PAGE LOAD TIME

தமிழ்வழிக் கல்வி உயர் படிப்புகளில் சாத்தியமா?

இந்த வார விகடனில் ஞானியின் ஒரு கட்டுரையில்['சொல்லத் கொதிக்குதடா நெஞ்சம்']
தேனி மாவட்டம் பண்ணைபுரத்தைச் சேர்ந்த விது என்ற இளைஞன் +2 வரை தமிழ் மொழி வழியில் படித்து 85 விழுக்காடு தேர்ச்சியும் பெற்று சென்னையில் உள்ள ஒரு தனியார் பொறியியல் கல்லூரியில் தகவல் தொழில்நுட்பப் பிரிவில் இடம் கிடைத்து சேர்ந்தவன் சில தினங்களுக்கு முன் தூக்கிட்டு தற்கொலை செய்து கொண்டுள்ளான்.
அவன் எழுதி வைத்த கடிதத்தில் தன்னால் ஆங்கிலவழியில் பாடங்களைப் படிக்க முடியவில்லை.தேர்வுகளில் தேர்ச்சியடைய முடியவில்லை .அதனால் தற்கொலை செய்து கொள்கிறேன் என்று குறிப்பிட்டதைச் சுட்டிக் காட்டி

கடந்த 40 வருடங்களில் மாறி மாறி ஆட்சி பீடத்தில் இருந்தவர்களே இதற்கு முழு பொறுப்பு என்கிறார்.
தமிழ் நாட்டில் உயர்கல்வி தமிழில் இல்லாததற்கு அரசியல்வாதிகளே பொறுப்பு.தமிழ் ஏன் இன்னும் பள்ளிக் கூடத்தைத் தாண்டி வரவில்லை என்கிறார் .
தமிழில் படித்து புதிதாக ஆங்கிலவழி படிக்க வரும் மாணவர்களுக்கு தகுந்த முறையில் [கவுன்சலிங்] ஆலோசனைகள் வழங்குவதற்கான சூழல் நம் நாட்டில் இல்லை என்கிறார்.

உயர் கல்வி ஆங்கிலவழி பயிலும் மாணவர்களுக்கு மட்டுமா?தமிழ்வழி கற்றவர் சுவரொட்டி எழுதவும் போஸ்டர் ஒட்டவும் போக வேண்டுமா என்கிறார்.

அவர் வாதம் பற்றி விவாதம் செய்வது என் நோக்கமல்ல.அவர் கருத்துக்கள் பொதுவில் ஏற்புடையதாக இருந்தாலும் பலர் மாறு பட்ட கருத்துக்களையும் கொண்டிருக்கலாம்.

தமிழ்நாட்டைப் பொறுத்தவரை இளங்கலை,முதுகலை கலை அறிவியல் உயர் படிப்புகள் பல கல்லூரிகளில் தமிழ்வழியில் வழங்கப் படுகிறது.

தனியார் தவிர்த்து பெரும்பாலான அரசு உதவி பெறும் பள்ளிகள்,அனைத்து அரசு பள்ளிகளில் தமிழ்,ஆங்கிலம் இரு வழிக் கல்வியுமே போதிக்கப் படுகிறது.
எந்தவழிக் கல்வியாயினும் அடிப்படை ஆங்கில அறிவு கூட அவர்களுக்கு போதுமான அளவில் வழங்கப் படுவதில்லை.நகர்ப் புறத்து மாணவர்களின் பெற்றோர்கள் ஓரளவு படித்தவர்களாக இருப்பதால் தனிப்பட்ட முறையில் பிள்ளைகள் ஆங்கிலம் அறிய வாய்ப்பிருக்கிறது.ஆனால் கிராமப் புற மாணவர்களுக்கு பரிட்சை நோக்கோடு தேர்வு அடிப்படையில் மட்டுமே ஆங்கிலம் கற்பிக்கப் படுகிறது.மனனம் செய்தலே பெரும்பாலும் நிகழ்கிறது.
சட்டியில் இருந்தால் தானே அகப்பையில் வரும் என்பது போல கற்றுக் குடுப்பவர்களும் போதிய ஆங்கில அறிவு பெற்றிருப்பதில்லை.அப்படியே இருந்தாலும் தேர்ச்சி விழுக்காடு மட்டுமே நோக்கமாகி விடுவதால் தேவைக்கு மேல் போதிப்பதில்லை.

+2 பாட திட்டத்தில் கணிணி அறிவியல் படிக்கும் மாணவர்களுக்கு அந்த பாடப் புத்தகம் ஆங்கிலத்திலேயே உள்ளது.மற்ற பாடங்களை தமிழ் வழி கற்றாலும் கணிணிப் பாடத்தை ஆங்கிலம் மூலமே கற்க,எழுத வேண்டும்.

தாய்மொழிவழி கல்வி அவசியம்தான் ஆயினும் பொறியியல்,மருத்துவம் சார்ந்த படிப்புகளுக்கு முழுமையாக அது சாத்தியப் படுமா என்பது தெரியவில்லை.
வேலை வாய்ப்பு என்று வரும்போது அது எந்த அளவு கை கொடுக்கும் சாத்தியப் படும்?

அடிப்படையை நேர் செய்யாமல் மேல் மட்டட்த்தை செப்பனிட வேண்டும் மாற்றியமைக்க வேண்டும் என்பது எப்படி சரியாகும்.

ஒரு மாணவன் எந்த மொழிவழி அடிப்படைக் கல்வியைப் பயின்றாலும் பள்ளி இறுதி நிலையில் அவன் ஆங்கிலம் மற்றும் தாய் மொழி இரண்டுலுமே தேர்ச்சி பெற்றவானாக்குவதே அவனுக்கு அளிக்கப் படும் சிறந்த கல்வியாகும்.

பள்ளி இறுதிவரை தமிழ்வழி பயின்றவன் மேற்படிப்பு ஆங்கில வழி என்பதை உணர்ந்தே இருக்கிறான் அதற்காக தனிப் பட்டமுறையில் தன்னைத் தயார்ப் படுத்திக் கொள்வதைவிட்டு தற்கொலை செய்வது கோழைத்தனம் மட்டுமல்ல.முட்டாள்தனமும் கூட.
வருங்காலத்திலும் இது போன்ற கையாலாகாத் தனம் தொடரக் கூடாது என்றால் உயர் கல்விகளில் தமிழ்வழி பாடத் திட்டம் செயல்படுத்தப் பட வேண்டும்.

அத்தைக்கு மீசை எப்போ முளைப்பது சித்தப்பான்னு எப்போ கூப்பிடுவது?

தாய்மொழிக் கல்வியோடு ஆங்கிலமொழிப் புலமை போதுமான அளவு போதிக்கப் படுதலே ஒரு மாணவனுக்கு மேற்படிப்பை ஆங்கிலமொழிவழி எதிர் கோள்ளும் துணிவைத் தரும்.
முதலில் சீர்திருத்தப் பட வேண்டியது அடிப்படைக் கல்வி முறையே.

தமிழில் பேசுவது தரக் குறைவு போலவும்
ஆங்கிலம் படிப்பது தேசத் துரோகம் போலவும் கருதாமல்

மொழியை அரசியல் ஆதாயமாக்காமல் வளர்ச்சிக்கான ஒரு கருவியாகக் கையாண்டால் யாருக்கும் எதுவும் சாத்தியமே.

86 மறுமொழிகள்::

அபி அப்பா said...

சபாஷ்! டீச்சரிடமிருந்து எதிர்பார்த்த பதிவு!!! ஆமாம் டீச்சர் காமடி ரொம்ப வரண்டு கிடக்குது தமிழ்மணத்திலே எதுனா பதிவு போட கூடாதா???

ரவிசங்கர் said...

அடுத்த ஆண்டு முதல் தமிழில் B.E, B.Tech படிக்கலாம். பார்க்க - yahoo செய்தி.

இது ஒரு நல்ல தொடக்கம்.

தயவுசெய்து அந்த மாணவனை கோழை, முட்டாள் என்று திட்டாதீர்கள். தமிழ் வழிக் கல்வி கொண்டு வராதது ஒரு சமுதாயத் தோல்வி. அதற்கு நாம் தான் வெட்கப்படவேண்டும். இனிமேலாவது இது குறித்து சிந்திக்க வேண்டும்.

தமிழ் வழி உயர்கல்வி படிப்பவனக்கு வேலை வாய்ப்பு சிந்திக்க வேண்டிய கேள்வி தான். வேலைவாய்ப்புகளுக்கு அடுத்த மாநிலத்தையும் நாட்டையும் சார்ந்திராமல் தமிழ்நாட்டிலேயே தன்னிறைவான ஒரு பொருளாதாரச் சூழலை வளர்க்க முடியுமானால், வேலைவாய்ப்புச் சாத்தியமே..அதாவது, வேலை கொடுக்கும் நிறுவனம், சேவை பெறுபவர், வேலை செய்யும் இடம் மூன்றும் தமிழ்நாட்டில் என்றால் தமிழில் படித்தவருக்கு தடை இராது. தமிழ்நாட்டை விட பத்தில் ஒரு size நாடுகள் எல்லாம் தன்னிறைவு கொண்டிருக்கையில் நம்மால் இயலாத து ஒன்றும் இல்லை.

முதல்கட்டமாக, அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?

கண்மணி said...

ரவி அந்த மாணவனின் முடிவு கோழைத்தனமே
தன்னால் முடியாது என்று நம்பிக்கையிழப்பவர்கள் கோழைகளே.
தோல்வி கண்டு துவளாமல் சாதித்திருக்க வேண்டும். சமுதாய மறுமலர்ச்சிக்கு தன் பங்களிப்பைத் தந்திருக்க வேண்டும்
யாகூ செய்தி மிக நல்ல செய்தி

oru Eelath thamilan said...

இந்தப் பையனின் மரணத்திற்கு இந்திய மொழிக்கொள்கைதான் காரணம். தாய்மொழியில் யாரும் சந்திரமண்டலம் வரை செல்ல முடியும்.
வளர்ச்சியடைந்த ஐரோப்பிய எந்த நாட்டையும் உதாரணமாக பார்க்கலாம்.
பெல்ஜியம்,லக்சம்பேர்க் போன்ற குட்டி நாடுகள்கூட தங்கள் சொந்த மொழியில்தான் போதிக்கின்றார்கள். ஆங்கிலம் இரண்டாவது மொழி. இந்தியா வல்லரசாக கனவுகாண்பதில் தவறில்லை. அதற்கான முழுத் தகுதியும் உண்டு.
ஆனால் இந்தியாவிற்கு இன்னும் தன்னம்பிக்கை இல்லை என்பது எனது ஆழமான கருத்து. தனது சொந்த மொழிகளை போதானை மொழியாகவும், நிர்வாக மொழியாகவும்
இந்தியாவால் நடைமுறைப்படுத்தாத வரை இந்திய மொழிகள் எவ்வாறு வல்லரசு மொழியாகப் போகிறது?
ஒரு வல்லரசு வேறு ஒரு நாட்டு மொழியில் நிர்வாகம் செய்யவும், போதிப்பதும்
தன்மானக்குறைவாக இல்லையா? ஏன் பெல்ஜியம், லக்சம்பேர்க் போன்ற நாடுகளுக்கு உள்ள தன்மானமும் தன்னம்பிக்கையும் இந்தியாவுக்கு இல்லாமல் போனது?
இந்த இரண்டும் இந்தியத் தலைவர்களுக்கு வரும்வரை தற்கொலைகள் தவிர்க்க முடியாது.

ஒரு ஈழத்தமிழன்

Anonymous said...

இந்தப் பையனின் மரணத்திற்கு இந்திய மொழிக்கொள்கைதான் காரணம். தாய்மொழியில் யாரும் சந்திரமண்டலம் வரை செல்ல முடியும்.
வளர்ச்சியடைந்த ஐரோப்பிய எந்த நாட்டையும் உதாரணமாக பார்க்கலாம்.
பெல்ஜியம்,லக்சம்பேர்க் போன்ற குட்டி நாடுகள்கூட தங்கள் சொந்த மொழியில்தான் போதிக்கின்றார்கள். ஆங்கிலம் இரண்டாவது மொழி. இந்தியா வல்லரசாக கனவுகாண்பதில் தவறில்லை. அதற்கான முழுத் தகுதியும் உண்டு.
ஆனால் இந்தியாவிற்கு இன்னும் தன்னம்பிக்கை இல்லை என்பது எனது ஆழமான கருத்து. தனது சொந்த மொழிகளை போதானை மொழியாகவும், நிர்வாக மொழியாகவும்
இந்தியாவால் நடைமுறைப்படுத்தாத வரை இந்திய மொழிகள் எவ்வாறு வல்லரசு மொழியாகப் போகிறது?
ஒரு வல்லரசு வேறு ஒரு நாட்டு மொழியில் நிர்வாகம் செய்யவும், போதிப்பதும்
தன்மானக்குறைவாக இல்லையா? ஏன் பெல்ஜியம், லக்சம்பேர்க் போன்ற நாடுகளுக்கு உள்ள தன்மானமும் தன்னம்பிக்கையும் இந்தியாவுக்கு இல்லாமல் போனது?
இந்த இரண்டும் இந்தியத் தலைவர்களுக்கு வரும்வரை தற்கொலைகள் தவிர்க்க முடியாது.

ஒரு ஈழத்தமிழன்

வவ்வால் said...

உங்க வேலை கும்மி பதிவுகள் என்று பிரகடணப்படுத்திக்கொண்டவர்கள் ஆச்சே, என்ன இப்படிலாம், பதிவு போடுறிங்க? யாரும் உங்களை ஒரு பொருட்டாக எடுத்துக்கொள்ளவில்லை என்ற ஆதங்கமா?

இப்போ தமிழில் எம்.ஏ, எம்.பில், பி.எச்.டி செய்றாங்க அது தமிழ் வழியில் உயர்படிப்பு தானே?

உங்க கேள்வி தமிழ் வழியில் தொழில்நுட்பக்கல்வி சாத்தியமா என்று இருக்கணும்!

அப்போ நீங்க நினைச்சுட்டு இருக்கிங்க B.E என்ற இளங்கலை படிப்பது கூட உயர் படிப்பு என்று.அது தொழில்நுட்ப கல்வி ஆகும். இதுக்கு தான் கும்மி அடிப்பது வேறு, விவரமாக பேசுவது வேறு என்று புரிந்து இருக்க வேண்டும் என்பது. யாராவது கும்மி அடிக்கிறாங்க என்று சொன்னால் பொங்கினால் மட்டும் போதாது , சரக்கும் இருக்க வேண்டும்!(ஏற்கனவே கும்மி பதிவுனு சொன்னா , அது தப்பானு நீங்க கேட்டு இருக்கிங்க என்பதால் தான் இப்படிலாம் சொல்கிறேன் so no hard feelings))

ரவி சங்கர் சொல்லி இருக்கார் தமிழில் b.e. b..tech பத்தி, இது 1995 இல்(வருடம் மட்டும் சரியாக சொல்ல முடியவில்லை, ஆனால் அந்த கால கட்டம் ஒரு ஆண்டு, முன்னால், பின்னால் இருக்கலாம், ஆனால் அப்போது நுழைவுத்தேர்வுக்கு விண்ணப்பிக்கும் போதே , தமிழில் படிக்க விருப்பமா என்று , ஒரு தேர்வும் வைத்திருந்தார்கள்) அண்ணாப்பல்கலைக்கழகத்தால் கொண்டு வரப்பட்டு , aicte ஆல் நிராகரிக்கப்பட்டது. இன்னும் சொல்லப்போனால் அண்ணாப்பல்கலைக்கழகத்தில் ஓராண்டு தமிழில் பொறியியல் படித்துவிட்டு , பின்னர் , அது தடை செய்யப்பட்டதால் மீண்டும் ஆங்கிலத்தில் அப்போது படித்தார்கள். அனந்த கிருஷ்ணன் என்பவர் அண்ணா பல்கலையில் இணைவேந்தராக இருக்கும் போது கொண்டு வரப்பட்டது.இதற்கான பாடத்திட்டத்தை தமிழில் கொண்டு வந்தது, அதற்கு வேலை செய்தது இளங்கோவன் என்ற அண்ணாப்பல்கலைக்கழகத்தின் கட்டுமானத்துறை விரிவுரையாளர்.


எனவே எந்த மொழியில் பொறியியல் படிக்கலாம் என்பதை aicte தான் முடிவு செய்ய முடியும்.

மீண்டும் அவசரக்குடுக்கையாக அண்ணாப்பல்கலை அறிவித்து ஓராண்டு படித்த பின் , கல்வித்திட்டத்தை மாற்றினால் பாதிக்கப்பட போவது அப்பாவி மாணவர்கள் தான்!


வருடம் தோறும் பொறியியல் படிப்பில் ஆயிரக்கணக்கில் தமிழ் வழி படித்தோர் சேர்கிறார்கள், எல்லாரும் தற்கொலை செய்துக்கொள்வதில்லையே, அப்படிப்பார்த்தால் நான் தான் முதலில் செய்துக்கொண்டு இருப்பேன்!

தமிழ் நாட்டில் மட்டுமே வேலை செய்ய பொறியியல் படிப்பதில்லை ,என்பதால் இது சாத்தியம் இல்லாதது, ஜப்பானில் ஜப்பானிய மொழியில் பொறியியல் படிக்கலாம் , காரணம் அவர்கள் மொத்த நாட்டுக்குமே அது மட்டும் தான் மொழி, ஆனால் தமிழ் , ஒரு மாநிலத்துக்கு மட்டும் தானே மொழி, நான் தீவிர தமிழ் பற்றாளன் என்ற போதிலும் இதில் மட்டும் உடன் பாடு இல்லை. காரணம் நம் நாட்டின் மொழியியல் குளறுபடிகள்.

உதாரணமாக ஒன்று சொல்கிறேன்.

automobile என்பதை +2 இயற்பியல் பாடப்புத்தகத்தில் தானியங்கிகள் என்று போட்டு இருப்பார்கள்.

ஆனால் அதைப்படிக்கும் ஒரு மாணவன் அதை automatic என்று தான் அர்த்தப்படுத்திக்கொள்கிறான்.

இங்கே வலைப்பதிவில் கூட பலரும்(அல்லது சிலர்) auto என்பதை தானி என்று சொல்லி எழுதுகிறார்கள், அது "automobile" என்பதன் சுருக்கமான ஆட்டோ என்பதன் தமிழாக்கமே. ஆனால் தானி என்று சொன்னால் இங்கே பல காலம் வலைப்பதிவில் புழங்கியவர்களுக்கே புரியவில்லை. அதே போல தான் தமிழில் படித்துவிட்டு ஆங்கிலத்திற்கு போனாலும், ஆனால் அதற்கு ஏற்றார்ப்போல் தயார்ப்படுத்திக்கொள்ள வேண்டும்.

அல்லது ஏற்படும் "ஷாக்" களை தாங்கிக்கொள்ள வேண்டும்.

பொறியியலை தமிழ் நாட்டில் தமிழில் படித்துவிட்டு ஆந்திராவில் கூட பின்னர் வேலை செய்ய முடியாத நிலை ஏற்படும்.ஏன் எனில் தமிழ் என்பது ஒரு நாட்டின் மொழி அல்ல, மாநிலத்தின் மொழி என்பதே இங்கே உள்ள பிரச்சினை!

க.இளஞ்செழியன் said...

//தமிழ் என்பது ஒரு நாட்டின் மொழி அல்ல, மாநிலத்தின் மொழி என்பதே இங்கே உள்ள பிரச்சினை//

India is union of states. இந்தியா என்பது பல தேசங்களின் கூட்டமைப்பு என்றுதான் இந்திய அரசியலமைப்புச் சட்டம் சொல்கிறது. அந்தவகையில் தமிழ் மொழி ஒரு தேசத்திற்கான அதாவது ஒரு நாட்டிற்கான தேசிய மொழி. தாய்மொழியில் கல்வி என்பதும், தமிழ்மண்ணின் பொருளியல் தன்னிறைவு என்பதும் சத்தியமாக சாத்தியமே. எப்படி அடுத்த நாடுகளுடன் ஜப்பான் போன்ற நாடுகள் வர்த்தக உறவு வைத்துக்கொள்கிறதோ அதேபோன்றே நாம் அண்டை தேசங்களான ஆந்திரா, கர்னாடகா போன்றவற்றுடனும் உறவு வைத்துக்கொள்ளலாம். தமிழன் என்றைக்கு இந்தியக் கூட்டமைப்பில் இணைந்தானோ, அன்றையிலிருந்து தன்னம்பிக்கையையும் இழந்து தவிக்கிறான்.
-க. இளஞ்செழியன்

புருனோ Bruno said...

/முதல்கட்டமாக, அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?
//

தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..

புருனோ Bruno said...

//வருடம் தோறும் பொறியியல் படிப்பில் ஆயிரக்கணக்கில் தமிழ் வழி படித்தோர் சேர்கிறார்கள், எல்லாரும் தற்கொலை செய்துக்கொள்வதில்லையே, அப்படிப்பார்த்தால் நான் தான் முதலில் செய்துக்கொண்டு இருப்பேன்!//

மருத்துவக்கல்லூரிகளில் தமிழ் வழி கல்வியில் படித்து வரும் மாணவர்கள் சிறிது நாட்களிலேயே ஆங்கில வழியில் படித்து வரும் மாணவர்களைவிட இலக்கணசுத்தமாக ஆங்கிலம் எழுதுவர்ர்கள்......

அது சரி, பொதுவாகவே பொறியியலை விட கடினமான மருத்துவ பாடத்தில் பாடம் கஷ்டம் என்று யாரும் தற்கொலை செய்வது இல்லையே... இது குறித்து எனது கருத்துக்கள் http://bruno.penandscale.com/2007/11/suicides-galore-in-iisc.html

வவ்வால் said...

//தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.

http://www.tnpsc.gov.in/

இந்த சுட்டியில் பார்த்து சொல்லுங்கள்.

--------------

//தமிழ் மொழி ஒரு தேசத்திற்கான அதாவது ஒரு நாட்டிற்கான தேசிய மொழி. தாய்மொழியில் கல்வி என்பதும், தமிழ்மண்ணின் பொருளியல் தன்னிறைவு என்பதும் சத்தியமாக சாத்தியமே. எப்படி அடுத்த நாடுகளுடன் ஜப்பான் போன்ற நாடுகள் வர்த்தக உறவு வைத்துக்கொள்கிறதோ//

இளஞ்செழியன்,

தமிழ் ஒரு தேசிய மொழியா, இந்தியாவிற்கு தேசிய மொழியே இல்லை,ஹிந்திக்கே அரசு மொழி என்று தான் பெயர், தேசிய மொழி என்றல்ல.

ஜப்பான் வர்த்தக உறவு வைக்கலாம், இந்தியாவில் வேலை வாய்ப்புகளில் ஜப்பான்காரனுக்கும் சம உரிமை உண்டா , சொல்லுங்கள்.

தமிழ்கமும் அப்படி வர்த்தக உறவு இப்போதும் அண்டை மாநிலங்களுடன் வைத்து தான் இருக்கு. முழுக்க தமிழ்ல் படித்தால் வேலை வாய்ப்பு பாதிக்கும் என்று தான் சொல்கிறேன். இங்கே படித்தவர்களுக்கு எல்லாம் இங்கேயே வேலை தறக்கூடிய அளவுக்கு தமிழ் நாடு முன்னெறிவிட்டால் அப்படி செய்யலாம்.

இப்போ இந்தியாவில் ஆங்கிலத்தில் பொறியியல் படித்திருந்தாலும், இங்கிலாந்த், அமெரிக்கா என மேல் படிப்புக்கு போக GRE, TOFEL. IELTS, என்று தேர்வெழுதி அதில் ஆங்கிலப்புலமையை ஏன் காட்ட சொல்கிறான்.அவன் ஸ்டாண்டர்ட்கு நாம இல்லைனு தானே.

இந்தியாவில் தமிழில் பொறியியல் படித்தால் அப்புறம் பிற மாநிலங்களுக்கு வேலைக்கு போக தனியாக ஒரு தேர்வு வைக்க ஆரம்பித்துவிடுவார்கள்.

புருனோ Bruno said...

//அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள்,//

http://www.targetpg.com/exams/tnpsc/2003/2003tnpscnotify.php

12. LIST OF ENCLOSURES:

The following attested copies of documents should be enclosed along with the filled in application:-

i) Evidence of Date of Birth (S.S.L.C/HSC/TC).

ii) Evidence of qualification. (M.B.B.S. Degree / Provisional Certificate / D.M.&S. Diploma Certificate, P.G. Degree/P.G. Diploma in the Speciality subjects in respect of candidates applying for Specialities) (Mark sheet/or some other certificates will not be accepted). In the case of qualification other than the one specified above, equivalence of qualification should be sent.

iii) Medical Registration Certificate in the State of Tamil Nadu.

iv) Community Certificate from competent authority.

v) "No Objection Certificate" from the employer. (if employed)

vi) A certificate from the Medical Officer to the effect that he/she is a fit person if he/she is a physically handicapped and his/her percentage of physical handicap to be entered therein (if applicable).

vii) A Certificate of Destitute Widow from the Revenue Divisional Officer / Assistant Collector / Sub-Collector (if applicable).

viii) Two identical copies of recent passport size photographs in addition to the one pasted on the application form and another copy on the Identification certificate.

ix) Demand Draft for Rs.125/- towards fees (if applicable).

x) A certificate of Character and Conduct obtained from a responsible person on or after 01.06.2003.

xi) A certificate of Character and Conduct obtained from the Head of the Institution in which the candidate last studied/studying.

xii) Income certificate in respect of Physically handicapped persons who claim fee exemption (if applicable).

xiii) Evidence of Tamil Qualification (Mark sheet showing evidence of having passed in Tamil (i.e. SSLC/HSC).

xiv) Evidence regarding preferential qualification.

xv) Identification certificate and code sheet.

xvi) Declarations with reference to condition numbers (i), (ii), (iii) and (v) under para 2(B) of this Notification should be given in the format attached to the application form along with other particulars duly signed.

புருனோ Bruno said...

//http://www.tnpsc.gov.in/

இந்த சுட்டியில் பார்த்து சொல்லுங்கள்.//

The notification was taken from the TNPSC Notification Only.

I am very sure about that.

If you don't have Tamil as Second language in SSLC/ HSC, you have to appear for a "Departmental Exam" in Tamil

http://www.tnpsc.gov.in/Docu/tnameMAY27.pdf Code Number 18

புருனோ Bruno said...

Probation declaration is possible only if

The candidate has studied SSLC / HSC in Tamil

Or

The candidate has passed the Departmental Exam

புருனோ Bruno said...

http://www.rajbhasha.gov.in/dolruleseng.htm

(ii) They shall extend to the whole of India, except the State of Tamilnadu.
--

1) Communications from a Central Government office to a State or a Union Territory in Region "A" or to any office (not being a Central Government office) or person in such State or Union Territory shall, save in exceptional cases, be in Hindi, and if any communication is issued to any of them in English it shall be accompained by a Hindi translation thereof.

(2) Communications from a Central Government office :-


(a) to a State or Union Territory in Region "B" or to any office (not being a Central Government office) in such State or Union Territory shall ordinarily be in Hindi and if any communication is issued to any of them in English, it shall be accompanied by a Hindi translation thereof ;

புருனோ Bruno said...

//அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.//

Steno
http://www.tnpsc.gov.in/notfn/Gr_IV_Ty_Eng.pdf
6(C). KNOWLEDGE OF TAMIL:
Candidates should possess adequate knowledge of Tamil on the date of Notification.
(For details refer Sl.No.10 of Commission’s ‘Instructions etc. to candidates’)

DEO
http://www.tnpsc.gov.in/Docu/not_eng_deo27.pdf
3. Must have studied Tamil under Part-I or Part-II of the Intermediate or Pre-University or
Higher Secondary Course.

General Instructions for TNPSC
http://tnpsconline.tn.nic.in/DOCU/Instrns-Eng.pdf

10. QUALIFICATION IN TAMIL
Every Candidate on the date of the Commission’s Notification
for the post should possess an adequate knowledge in Tamil.
Explanation: For this purpose a person will be deemed to
possess an adequate knowledge in Tamil
In the case of a post for which the educational qualification
prescribed is the minimum general educational qualification and above
he must have passed the S. S. L. C. Public Examination with Tamil as
one of the languages or Studied the High School course in Tamil
Medium and passed the S.S.L.C Public Examination in Tamil medium
or passed the Second Class Language Test (Full test) in Tamil
conducted by the Tamil Nadu Public Service Commission.
Note:
Candidates who do not possess an adequate knowledge in
Tamil may also apply. If selected, they should pass the Second
Class Language Test (Full Test) in Tamil within a period of two
years from the date of their appointment, failing which they will be discharged from service.

வவ்வால் said...

புருனோ

//Tamil may also apply. If selected, they should pass the Second
Class Language Test (Full Test) in Tamil within a period of two
years from the date of their appointment, failing which they will be discharged from service.//

இது இருப்பது தெரியும், அதனால் தான் பள்ளியில் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று கட்டாயம் இல்லை என்பதை சொல்ல வந்தேன்.நானே TNPSC சுட்டி தந்து இருக்கேனே அப்படினா ஏன் அதை சொல்கிறேன்னு புரிந்து இருக்க வேண்டாமா?

ஏன் எனில் பெரும்பாலோனோர் இப்படித்தான் தமிழ் மொழி தெரிவதாக காட்டிக்கொள்கிறார்கள், இந்த தேர்வும் ஒரு கண் துடைப்பே, வேலைக்கு சேர்ந்த அனைவருமே இந்த மொழித்தேர்வில் தேர்வாகிவிடுவார்கள். உதாரணமாக மாவட்ட ஆட்சியர்கள், இன்ன பிற IAS,IPS எல்லாம் இத்தேர்வும் எழுதுகிறார்கள் , அவர்களிடம் தமிழில் பேசிப்பாருங்கள்!

வேலைக்கு சேர்ந்த பிறகு மொழித்தேர்வில் தோல்வி அடைந்து வேலை இழந்தவர்கள் யாராவது இருந்தா சொல்லுங்க பார்ப்போம்.

எனவே அப்படி மொழித்தேர்வு எழுதுவது எப்படி தமிழ் வழியில் படித்ததற்கு இணையாக முடியும். உங்களால் கூட தமிழில் எழுத முடிவதில்லை காரணம் என்ன? பேசத்தெரிந்தா போதும் என்று தமிழை தெரிந்து வைத்திருப்பது தானே!(ரொம்ப காலமா ஆங்கிலத்திலேயே பின்னூட்டம் போடுறிங்க அதனால சொன்னேன், நீங்கள் தமிழ் புலி என்றால் மன்னிக்கவும் :-)))

புருனோ Bruno said...

My first comment
//தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

Your comment
////தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள்,//

YOur next post
//நானே TNPSC சுட்டி தந்து இருக்கேனே அப்படினா ஏன் அதை சொல்கிறேன்னு புரிந்து இருக்க வேண்டாமா? //
:) :) :) :) :)
நான் முதலிலேயே தேர்வு பற்றி கூறிவிட்டேனே... நீங்கள் கூட அதை எழுதியிருக்கிறீர்கள்... :) :) :) :) So I thought that you were telling that there is no rule regarding department Exam.... I am sorry I was mistaken :) :) :) :)

புருனோ Bruno said...

//உதாரணமாக மாவட்ட ஆட்சியர்கள், இன்ன பிற IAS,IPS எல்லாம் இத்தேர்வும் எழுதுகிறார்கள் , அவர்களிடம் தமிழில் பேசிப்பாருங்கள்!//

Most of the IAS Officers sign and talk in Tamil.... The problem is with our Clerical Staff only...

//உங்களால் கூட தமிழில் எழுத முடிவதில்லை காரணம் என்ன?//

Tell me how to type in Tamil from Sify / Reliance web world etc.... :) :) :) :)

DO note that there are technical issues associated also....

At home I have Windows XP. I have installed Tamilkey (mugunth's)

What can I do in browsing centres....

புருனோ Bruno said...

// உங்களால் கூட தமிழில் எழுத முடிவதில்லை காரணம் என்ன?//

காரணம் என்ன.....

1. because you need to install some plugin or additional software and that is not possible in browsing centres

2. Google Transliter is not working with all versions of Windows NT (found in Sify etc) and I do not have the technical knowlege to tweak that

is this enough :) :) :) :)

Writing in Tamil is different from Typing in Tamil.... There are many people who can write in Tamil, but not type in Tamil...

புருனோ Bruno said...

//வேலைக்கு சேர்ந்த அனைவருமே இந்த மொழித்தேர்வில் தேர்வாகிவிடுவார்கள். உதாரணமாக மாவட்ட ஆட்சியர்கள், இன்ன பிற IAS,IPS எல்லாம் இத்தேர்வும் எழுதுகிறார்கள் , அவர்களிடம் தமிழில் பேசிப்பாருங்கள்!//

I have seen most of the North Indian IAS / IPS Officers signing in Tamil.

When I was working in PHC, I had to face a lot of resistance for asking VHNs and HIs to sign in Tamil. (None of them were convent educated).

I had a policy of sending majority (except drug names and disease names) in Tamil inspite of getting flayed by our regional office. (including remarks of why you don't come in "Vetti" wny you wear pants).... Do you know most of the persons who were mocking doctors writing letter in Tamil were from Tamil Medium :) :) :) :) :)

புருனோ Bruno said...

Leave aside Technical...

Why is that even transfer orders, joining reports and Relieving orders are written in English by clerks (10 Std)....

Come to any government office and just check the attendance and see how many percent are signing in tamil and how many in english. (also see the educational background)

You will be surprised !!!!

புருனோ Bruno said...

//ரொம்ப காலமா ஆங்கிலத்திலேயே பின்னூட்டம் போடுறிங்க அதனால சொன்னேன், நீங்கள் தமிழ் புலி என்றால் மன்னிக்கவும் :-)))//

Typing in English for tamil is hundred times better than writing in Tamil against Tamil....

What is your opinion... (Of course
typing in tamil is the best, but if one does not have that option, what to do
1. Type in English for Tamil
2. DO not type at all)
I favour first option

வவ்வால் said...

புருனோ,
//அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

இதை நான் , பள்ளியில் படித்த தமிழ் பாடத்தை , அப்படிப்படிக்காதவர்கள் மீண்டும் தனி தேர்வாக எழுத வேண்டும் என்று சொன்னதாக நினைத்து தான் , அப்படிக்கேட்டேன் , மீண்டும் அடுத்த பின்னூட்டத்தில் நீங்களே ,

//If selected, they should pass the Second
Class Language Test (Full Test) in Tamil within a period of two//

//"Departmental Exam" in Tamil//

இதை தான் நான் மனதில் வைத்து அப்படி அல்ல என்று சொன்னது. காரணம் இந்த தேர்வு ஒரு கண் துடைப்பு, இதில் யாரும் தோல்வி அடைவதே இல்லை. இந்த தேர்வு எப்படி தமிழிலேயே படித்தவர்களுக்கு இணையாக கருத முடியும்.

நீங்கள் இதை துறை ரீதியான தேர்வு என்று ஆரம்பத்திலேயே சொல்லி இருந்தால் நான் கேட்டே இருக்க மாட்டேன், இதனால் தமிழில் படித்தவர்களுக்கு வேலை வாய்ப்பில் முன்னுரிமை தரவேண்டும் என்று ஒருவர் சொன்ன கருத்தின் அடிப்படை மாறிவிடுகிறது, அவர் சொன்ன கருத்தை இல்லாமல் செய்து விடுகிறது. என்பதை கவனத்தில் கொள்ள வேண்டும்.(ஏன் எனில் +2, இன்னும் உயர்நிலைப்பள்ளியில் கூட ஆங்கிலவழி தனியார் பள்ளிகளில் படிப்பவர்கள் தமிழைப்படிப்பது இல்லை தமிழ் நாட்டில் என்பதால் இதனை வலியுறுத்துகிறேன்)

தமிழில் படித்து இருக்க வேண்டும் என்பது வேறு, தமிழ் தெரியும் என்று பின்னர் காட்டிக்கொள்வது வேறு தானே :-))

//Tell me how to type in Tamil from Sify / Reliance web world etc.... :) :) :) :)
//

பல வலைப்பதிவுகள் வைத்திருக்கும் உங்களுக்கு இது தெரியாமல் இருப்பது விந்தை தான் :-)

http://www.jaffnalibrary.com/tools/Unicode.htm

எதையும் நிறுவாமல் அப்படியே இணையத்திலேயே தமிங்கிலத்தில் டைப் செய்தால் தமிழில் வரும் இதில்.

இதைத்தான் சிபி, போன்ற நெட் சென்டர்களில் பயன் படுத்திக்கொள்வேன்.

TamilNenjam said...

சாத்தியமாகவே இருந்தாலும் தமிழ் தமிழ் என்று குண்டுச்சட்டியில் குதிரை ஓட்டாமல் - ஒரு எட்டு பிற மொழிகளையும் படித்தால்தான் ' திரைகடலோடித் திரவியம்' தேட முடியும்

புருனோ Bruno said...

//தமிழில் படித்து இருக்க வேண்டும் என்பது வேறு, தமிழ் தெரியும் என்று பின்னர் காட்டிக்கொள்வது வேறு தானே :-))//
I fully accept... There is no doubt regarding that.... But why is the clerical staff refusing to write the letter in Tamil ????

None of them studied in Good Sheperd or Yerkaud !!!

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,
//Why is that even transfer orders, joining reports and Relieving orders are written in English by clerks (10 Std)....
//

காரணம் எல்லாமே ஒரு பார்மேட்டில் இருப்பதை மீண்டும், மீண்டும் அப்படியே நகல் எடுப்பது, எனவே புதிதாக எதுவும் செய்ய தோன்றாமல் அங்கே என்ன இருக்கோ அதையே தேதி, வரிசை எண் மட்டும் மாற்றி எழுதப்பழகிய பழக்க தோஷம்.

நீங்களே அவர்கள் பயன் படுத்தும் சொற்களை பாருங்கள், எல்லாம் எந்த காலத்திலோ வழக்கொழிந்த ஒன்றாக இருக்கும்.

மேல் அதிகாரிகள் அனைவரும் தமிழில் கை ஒப்பம் இடுவதும் இல்லை , அப்படியே இட்டாலும் அவர்களுக்கு சாதாரணமாக வரும் ஒரு தொழில்நுட்ப பிரச்சினை வருவதில்லை.
அது என்னவென்றால். உங்கள் பள்ளி.கல்லூரி சான்றிதழில் என்ன மொழியில் கை ஒப்பம் இட்டீர்களோ அதையே வேலைக்கு சேரும் உத்தரவில் இட வேண்டும், ஆள் மாறாட்டம் ஏற்படுவதை தவிர்க்க, பின்னர் அதையே எல்லா தடவையும் போடுகிறார்கள். மீண்டும் தமிழில் கை ஒப்பம் இட உரிய அனுமதி வாங்கி உங்கள் மாதிரி கை ஒப்பம் பெற்று உங்கள் சர்வீஸ் ரெக்கார்டில் சேர்ப்பார்கள். இதை எல்லாம் கீழ் மட்டத்தில் வேலை செய்பவர்கள் செய்ய சோம்பல் படுவார்கள்.

உதாரணமாக ஒரு பெண் மணம் ஆகும் முன்னர் தந்தை பெயரை முதல் எழுத்தாக போட்டு கை ஒப்பம் இடுவார்கள், பின்னர் மணம் ஆனதும் கணவன் பெயரின் முதல் எழுத்தை போட்டு கை ஒப்பம் இட்டு சம்பளம் வாங்க வேண்டும் எனில் அனுமதி பெற வேண்டும். மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும். கணவன் பெயரை முதலில் சேர்க்க ஆர்வம் காட்டுவார்கள், ஆனால் தமிழுக்காக மீண்டும் ஒரு முறை அலைய எத்தனை பேர் முன்வருவார்கள் அதான் அப்படி!
சரி தமிழில் கை ஒப்பம் இடுபவர்கள் எத்தனை பேர் அவர்கள் வங்கி கணக்கிலும் தமிழ்ல் கை ஒப்பம் போட்டு இருப்பார்கள்?

நீங்கள் அதிகம் வட இந்திய அதிகாரிகள் தமிழில் கை ஒப்பம் போடுவதாக சொல்கிறீர்கள் ஆச்சரியம் தான் :-))

//Typing in English for tamil is hundred times better than writing in Tamil against Tamil....//

ஓ நீங்கள் ஆங்கிலத்தில் தட்டச்சு செய்தாலும் தமிழுக்காக செய்கிறீர்களா :-))

அப்படி இருந்தால் சந்தோஷமே!

அப்படி எனில் தமிழில் எதுவும் படிக்காமல் வேலைக்கு சேர்ந்த பிறகு ஒரு துறை ரீதியான தமிழ் தேர்வு எழுதினால் போதும் என்பது , ஆரம்பத்தில் இருந்தே தமிழ் மீடியத்தில் படித்தவருக்கு ஆப்பு வைப்பது என்பது புரியாமல் போனது ஏன்?

தமிழ் வழியில் படித்தவருக்கு வேலையில் முன்னுரிமை தரவேண்டும் என்பதை அடிக்கும் நோக்கம் கொண்டது தான் tnpsc யின் அந்த வழி.அதனால் தமிழ் வழி படித்தவனுக்கு சல்லிக்கு புண்ணியம் இல்லை. அப்படி இருக்கும் போது அவர் கேட்டதுக்கு அது தான் ஏற்கனவெ இருக்கே என்று சொல்லி திசை திருப்புனிங்க , அதுவும் தமிழ் வளர்ச்சி தானா :-))

பொறியியலை தமிழில் படிக்க வைத்தால் இப்போ புரியலைனு செத்தவங்க வெளில வேலைக்கு போக முடியலைனு சாவாங்களே அதுவும் தமிழ் வளர்ச்சி தானா?

இப்போ ஐ.டி துறையில் இத்தனை வளர்ச்சி வந்ததே அதுக்கு காரணமே நம்ம பொறியாளர்களுக்கு இருக்கும் ஆங்கில அறிவு தான் என்பதை மறந்து விட்டீர்களா? சீனா கூட இப்போ ஆங்கிலம் படிக்க வைக்க தீவிரம் காட்டுதுனு தகவல்.

எனவே வேலைக்கும் , சோத்துக்கும் ஆங்கிலம் உதவட்டும், ஆனால் அதற்காக தமிழே பேசாமல் ஆங்கிலத்திலேயே சுவாசிக்க கூடாது என்பது தான் எனது கருத்து.

நான் தமிழை விட்டுக்கொடுக்க மாட்டேன், ஆனால் அப்படி சொல்லி தமிழன் வளர்ச்சியை தடுப்பதும் விட மாட்டேன்.

ஆங்கிலம் ஒரு இடத்தில் தேவை என்றால் மட்டும் பயன்படுத்துவேன், மற்றபடி எங்கும் ,எதிலும் தமிழ் தான் எனக்கு ,இங்கு வலைப்பதியும் பலரும் அப்படி தான். ஆனால் நீங்கள் :-))

புருனோ Bruno said...

My regret is that EVEN THOSE WHO HAD STUDIED in Tamil Medium refuse (or do not prefer) to write official communications in Tamil. This is the state of affairs in Tamil Nadu inspite of the fact that government supplies only tamil type writers....

What can be done to change this ???

புருனோ Bruno said...

//இதை எல்லாம் கீழ் மட்டத்தில் வேலை செய்பவர்கள் செய்ய சோம்பல் படுவார்கள். //
This is the problem

//எனக்கு ,இங்கு வலைப்பதியும் பலரும் அப்படி தான். ஆனால் நீங்கள் :-))//
Just because I have constraints to type in Tamil, do you want me not to participate in this discussion.


Typing in English for tamil is hundred times better than writing in Tamil against Tamil....

What is your opinion... (Of course
typing in tamil is the best, but if one does not have that option, what to do
1. Type in English for Tamil
2. DO not type at all)
I favour first option

புருனோ Bruno said...

//அப்படி இருக்கும் போது அவர் கேட்டதுக்கு அது தான் ஏற்கனவெ இருக்கே என்று சொல்லி திசை திருப்புனிங்க , அதுவும் தமிழ் வளர்ச்சி தானா :-))//

வவ்வால் said..."திசை திருப்புனிங்க " is your Opinion.....

It shows that you have not understood what I said .. Please read once again...

What Thiru ரவிசங்கர் said was //அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?//

There were two points raised in that

1. reservation or Preference for those who ahve studied under Tamil Medium (அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம்.)

2. That government servants have to know Tamil (தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?)


I was answering for the second point only - Knowledge of tamil - Please read my post once again instead of finding fault with me for typing in tamil. I did not tell anything about Tamil Medium. Got It ???
//தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

There was no mention of Tamil medium any where.

Even in your next comment you did not mention about Tamil Medium, but was only telling about tamil as a language

////தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.//
-----
Knowing tamil is not equal to having studied in Tamil Medium. there is no doubt about that.

The department test is to test whether the individual "knows" tamil (that is equivalent to SSLC Tamil Paper)

No one said that this was equal to studying in Tamil Medium...

Only after I proved that "knowing" tamil is needed and even if the individual has not passed Tamil (as a paper) in school, he has to pass that again, you had shifted from Knowing Tamil to studying in Tamil Medium
------
My point is very clear

1. To get a government job in Tamil Nadu, you have studied Tamil as a language. If you have not studied Tamil as a language, then you have to write a department test in Tamil and only if you pass that test, your probation is complete

2. Studying in Tamil Medium is not equivalent to studying Tamil as one subject and studying maths, science and Social Science in ENglish
---
Is this clear......

புருனோ Bruno said...

//தமிழ் வழியில் படித்தவருக்கு வேலையில் முன்னுரிமை தரவேண்டும் என்பதை அடிக்கும் நோக்கம் கொண்டது தான் tnpsc யின் அந்த வழி.//

Totally wrong...

That Rule is not for giving preference to those who have studied in Tamil Medium. There is no way to seperate a student who has studied in English Medium and Tamil Medium with this rule.

It is just to make sure that the candidate selected is able to read, write and speak Tamil at the level of SSLC.

The rule is that he should have taken "Tamil as a subject" in his school.... THat's all
--
Though I agree what you say will be better, unfortunately, that is not what the present regulations say

I was basing my arguments on the basis of present regulatiosn

you were basing your arguments on the basis of wishful thinking and imagination
--
It is here that you are mistaken.... Hope every thing is clear

புருனோ Bruno said...

The present rules say that Government Servants must have learnt Tamil as a subject.
தமிழக அரசு பணியில் சேர்பவர்கள் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் என்பது தான் விதி

The rules do not say that Government servants must have learnt all subjects through Tamil (ie studied in Tamil Medium)தமிழக அரசு பணியில் சேர்பவர்கள் தமிழ் மூலம் படித்திருக்க வேண்டும் என்று எந்த விதியும் கிடையாது.
----
Is that clear ???
இது தான் நான் கூறி வருவது... இதில் எந்த திசை திசை திருப்பலும் கிடையாது...
----
////தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//
அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.// என்ற உங்களின் பதில் தான் விவாதத்தை திசை திருப்பியது.....

புருனோ Bruno said...

//எனவே அப்படி மொழித்தேர்வு எழுதுவது எப்படி தமிழ் வழியில் படித்ததற்கு இணையாக முடியும்.//

கண்டிப்பாக முடியாது... மொழித்தேர்வு என்பது தமிழ் வழியில் படித்ததற்கு இணையாக அல்ல, தமிழ் படித்ததற்கு இணையாகத்தான்.... இது தான் வித்தியாசம்.... குழப்பம் தீர்ந்தது என்று நினைக்கிறேன் :) :) :) :)

புருனோ Bruno said...

//உதாரணமாக ஒரு பெண் மணம் ஆகும் முன்னர் தந்தை பெயரை முதல் எழுத்தாக போட்டு கை ஒப்பம் இடுவார்கள், பின்னர் மணம் ஆனதும் கணவன் பெயரின் முதல் எழுத்தை போட்டு கை ஒப்பம் இட்டு சம்பளம் வாங்க வேண்டும் எனில் அனுமதி பெற வேண்டும். மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும். //
Changing the name is different from Changing the Signature. The example you have given is for changing the name. Both are different. You seem to be confusing a lot :) :) :) :)

My School Certificate has my English Signature...Since my CRRI I am signing in Tamil only... I faced no difficulty :) :) :)

Hariharan # 03985177737685368452 said...

பல சிரமங்களுக்கிடையே தன்னைப் படிக்க வைக்க முயற்சித்த தன் தந்தையின் கனவை நனவாக்க முழுவதும் நம்பிக்கையோடு முயற்சிக்காமல் நாண்டுக்கிட்டு செத்த மாணவனை மன்னிக்க முடியவில்லை!

தமிழில் அறிவியல் கல்வி குறித்த எனது பார்வை

இந்தப்பதிவில்

ரவிசங்கர் said...

வவ்வால், 95ல் தமிழில் பொறியியல் கல்வி கொண்டு வர முற்பட்டது குறித்த செய்திக்கு நன்றி. இந்த முறை என்ன ஆகிறது என்று பார்க்க வேண்டும்.

bruno, பள்ளியில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை கேட்க வில்லை. கல்லூரியிலும், குறிப்பாகத் தொழில்நுட்பக் கல்வியில் தமிழ் சாத்தியப்படும் போது தமிழ் வழி தொழில்நுட்பக் கல்வி படித்தவருக்கும், முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம் என்று சொன்னேன். தமிழ் தேர்வு எழுதி அந்த இடத்தைப் பிடித்துக் கொள்வது போன்ற குறுக்கு வழிகள் இருக்கக்கூடாது.

புருனோ Bruno said...

//தமிழ் தேர்வு எழுதி அந்த இடத்தைப் பிடித்துக் கொள்வது போன்ற குறுக்கு வழிகள் இருக்கக்கூடாது.//

தமிழ் தேர்வு என்பது தமிழை ஒரு மொழியாக படிப்பதற்கு ஈடுதானே தவிர, தமிழ் வழி கல்விக்கு ஈடு அல்ல

//கல்லூரியிலும், குறிப்பாகத் தொழில்நுட்பக் கல்வியில் தமிழ் சாத்தியப்படும் போது தமிழ் வழி தொழில்நுட்பக் கல்வி படித்தவருக்கும், முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம் என்று சொன்னேன்.//

நல்ல யோசனை.....
முதலில் பொறியியல் மற்றும் மருத்துவம் சேர்வதற்கு 12ஆம் வகுப்பு தமிழ்மதிப்பெணையும் சேர்க்க வேண்டும்....

கண்மணி said...

வாங்க வவ்வால் தலை கீழாத் தொங்கினாலும் தலைகனம் அதிகம்தான் போலும்
நான் கும்மின்னு பிரகடனப் படுத்தவோ யாரும் பொருட்டாக நினைக்கவில்லைன்னோ இந்த பதிவிடலை.
ஒரு வேளை உங்களுக்கு அப்படி நேரும் தருணங்களில் என் பதிவுகளில்தாலை காட்டூகிறீர்கள் அப்படித்தானே.
கும்மியடிப்பாது ஒரு ஜாலியான பொழுது போக்கு நையாண்டி.அதே நேரம் எங்க கும்மி பதிவர்களின் சொந்த பிலாக்குகளில் அவர்களின் முத்திரை பதித்த தரமான பதிவுகளைப் படித்ததில்லையா?
ஆமாம் யாரை யார் பொருட்டாக நினைக்கனும்.ஒவ்வொருத்தருக்கும் தனிப்பட்ட தனித்தன்மை இருக்கு.வவ்வால் எப்படி பதிவு போடுவார் கண்மணி பக்கம் எப்படினனு பதிவார்கள் அறிந்தே வைத்திருக்கின்றனர்.
கும்மியும் ஒரு கலை.நாங்க கும்மியும் கொட்டுவோம் தரத்தையும் காட்டுவோம்.

கண்மணி said...

வாங்க புரூனோ,ரவி சங்கர் ,ஹரிஹரன்
என் கேள்வி உயர் படிப்புகளில் தமிழ் சாத்தியமா என்பது.
உயர் படிப்பு என்பது தொழில் நுட்பம்,மருத்துவம் மட்டுமல்ல இன்னும் பிற ஐ.பி.எஸ்,ஐ.ஏ.எஸ் போன்று இந்திய கல்வித் திட்டத்தில் உள்ள அனைத்து உயர் படிப்புகளையும்தான் குறிப்பிட்டேன்.[பி.ஏ ;பிஸ்ஸி மட்டுமில்லை வவ்வால்]
இதில் ஐ.ஏ.எஸ் படிப்பை பலர் தமிழில் எழுதியிருப்பதும் தெரியும்.
இவ்வித படிப்புகளுக்கு தமிழில் பாடத் திட்டங்கள் ஏற்படுத்தி புத்தகங்களும் அச்சிட்டு வழங்க முடியுமா என்பது என் கேள்வியில்லை.ஆனால் உயர் பதவிகளிலும், பொதுவான புழக்கத்திலும், வேலை வாய்ப்புகளிலும் ஆங்கிலமே பிரதானமாக இர்ருப்பதால் தமிழுக்கு முன்னுரிமை அளிக்கப் பட்டால் மட்டுமே இது சாத்தியம் என்கிறேன்.தமிழ் நாட்டில் உள்ளவர்கள் தாய்மொழி தமிழிலும் ஆந்திரர் தெலுங்கிலும்,கேரள நாட்டினர்மாலையாள மொழியிலும் படிக்க சாத்தியப் படும் பட்சத்தில் பொது மொழியான ஆங்கில அறிவு தேவை என்பது என் கருத்து.
அதை அடிப்படைக் கல்வியில் சரிவரப் பெற முடியாதவர்கள்தான் உயர் படிப்புகளில் இப்படி அஞ்ச நேரிடுகிறது.
நீங்கள் அனைவரும் வாதிட்டது போல அனைத்திலும் தமிழே பயிற்று மொழியாக இருக்கட்டும்.ஆனாலும் ஆங்கிலத்தின் தேவையும் உள்ளதுதானே.
நானும் உங்களில் பலரைப் போல பள்ளி இறுதி வரை தமிழ் வழி பயின்று பின்னர்தான் ஆங்கில மீடியம் பாடித்தவள்.ஆரம்பத்தில் தடுமாற்றம் இருந்தாலும் படித்தாக வேண்டிய சூழ்நிலையில் முயற்சித்து படித்துத் தானே ஆக வேண்டும்.
இதற்கு ஓரளவு துணை புரிந்தது என் அடிப்படைக் கல்வீயும் தனியார் கல்லூரியும்.
அரசு கல்விக் கூடங்களிலும், பள்ளிக் கல்வியிலும் தமிழோடு ஆங்கிலம் வேண்டும் என்கிறேன்.
கான்வெண்ட் பள்ளி மாணவன் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் என்பது எப்படி கட்டாயமோ அப்படியே அரசுப் பள்ளி மாணவனும்போதுமான அடிப்படை ஆங்கிலமும் தெரிந்திருக்க வேண்டும்.
நான் சாடுவது இன்றைய அரசு பள்ளிகளின் நிலையைத் தான்.

தமிழ் வழி அல்லது தாய்மொழி வழிக் கல்விக்கு எதிராக பேசவில்லை.
85% எடுத்த ஒரு மாணவன் ஆங்கிலத்தில் பாடங்களை,உரையாடலைப் புரிந்து கொள்ள முடியாமல்ல் தோல்வியுற்று தற்கொலை செய்து கொள்கிறானென்றால் அதற்குக் காரணம் இப்போது இருக்கும் அடீப்படை கல்வி முறையே.
போதனா மொழியாக இல்லாவிட்டாலும் அத்தியாவசியமான பிற மொழி என்ற அளவிலாவது ஆங்கிலம் கற்பீக்கப் படுகிறதா?
நாந்தான் சொன்னேனே அத்தைக்கு மீசை எப்போ முளைப்பது அதுவரை இப்படி கோழையாகச் சாக வேண்டியதுதானா?

ரவிசங்கர் said...

கண்மணி,

ஆங்கிலமே வேண்டாம் என்று எப்போதும் நான் சொல்லவில்லை. பள்ளியிலும் கல்லூரியிலும் ஆங்கிலம் கண்டிப்பாக ஒரு மொழிப்பாடமாக இருக்க வேண்டும். ஆனால், தேர்வை மட்டும் குறிக்கோளாக இல்லாமல், ஆசிரியர்கள் மாணவர்கள் இருவருமே அதில் புலமை, தன்னம்பிக்கை பெறும் அளவு பாடத்திட்டம், பயிற்றுவிக்கும் திறன் இருக்க வேண்டும்.

உயர்த்தொழில்நுட்பப் படிப்புகளில் தமிழ் வழிக் கல்வி வருவதால் மட்டுமே மகிழ்ந்து விட முடியாது. அந்த ஒவ்வொரு கல்லூரியின் கல்வித் தரமுமே ஒட்டுமொத்தமாக முன்னேறுவதும் அவசியம். மாணவனிடம் திறமை இருப்பதை நிறுவனங்களால் உறுதிப்படுத்த இயலுமானால், பயிற்று மொழியை ஒரு பொருட்டாகப் பார்க்க மாட்டார்கள்.

பிறகு, ஒரு குறிப்புக்கு, IAS, IPS ஆகியவை ஒரு படிப்பு இல்லை. ஒரு தேர்வு தான். அதில் எந்தப் பாடத்தை வேண்டுமானால் எடுத்து எழுதலாம். கலை, அறிவியல், மொழி எந்தப் பட்டப்படிப்பு குறித்தும், தமிழ் மொழியிலேயே எழுத முடியும்.

கண்மணி said...

//ஆங்கிலமே வேண்டாம் என்று எப்போதும் நான் சொல்லவில்லை. பள்ளியிலும் கல்லூரியிலும் ஆங்கிலம் கண்டிப்பாக ஒரு மொழிப்பாடமாக இருக்க வேண்டும். ஆனால், தேர்வை மட்டும் குறிக்கோளாக இல்லாமல், ஆசிரியர்கள் மாணவர்கள் இருவருமே அதில் புலமை, தன்னம்பிக்கை பெறும் அளவு பாடத்திட்டம், பயிற்றுவிக்கும் திறன் இருக்க வேண்டும். //
இதை..... இதைத்தான் நான் சொல்ல வந்தேன்.அப்படியொரு தன்னம்பிக்கை அந்த மாணவனுக்கு கிடைத் திருந்தால் அவன் ஆங்கிலம் கண்டு அஞ்சி செத்திருக்க மாட்டான்.அதனால்தான் முதலில் அடிப்படைக் கல்வியின் தரம் உயரனும்னு சொன்னேன்.
நம் கல்வி கட்டமைப்பு தேர்வு தேர்ச்சியை மட்டுமே கணக்குப் பண்ணுகிறதே தவிர ஒரு மாணவனுக்கு அடிப்படையான மொழி,அறிவியல்,சமூக,விஷயங்களை தந்திருக்கிறோமா அவன் எதிர்காலத்தை எந்தச் சூழலிலும் சந்திக்கும் தன்னம்பிக்கை பெற்றிருக்கிறானா என்பதை சிந்திப்பதில்லை.இதுதான் என் ஆதங்கமே.

நான் கலெக்டருக்குப் படிக்கப் போகிறேன்னு சொல்லுவாங்க இல்ல அந்த வகையில் அதை படிப்புன்னு சொன்னேன்.:)

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,
//Even in your next comment you did not mention about Tamil Medium, but was only telling about tamil as a language//

உங்களுக்கு தமிழ் தான் டைப் பண்ண வராது(தட்டச்சு சொன்னா என்னானு கேப்பிங்க)
ஆனால் தமிழுமா புரியாது, நான் சொன்னது தமிழ் வழி, ரவி ஷங்கர் சொன்னதும் தமிழ் வழி அப்படினா தமிழ் மீடியம் என்று பொருள், எனவே அவர் தமிழ் வழினு சொன்னா , நீங்க தமிழ் தெரிந்தவங்களை(அதுவும் வேலைக்கு சேர்ந்த பிறகு தான் தமிழ் தேர்வு) வேலைக்கு வைக்கிறாங்களே அப்புறம் என்னனு சொல்வது எப்படி திசை திருப்புவது தானே!

மேலும் தமிழ் வழி படித்தவன், ஆங்கில வழி படித்தவன், இருவரும் போட்டிப்போடும் போது ஆங்கில வழி படித்தவனே வேலையை தட்டிச்செல்கிறான் பின்னர் வேலைக்கு சேர்ந்த பிறகு தான் தமிழைக்கற்றுக்கொள்கிறான், அதிலும் அவன் தமிழில் தோற்பதே இல்லை எப்படி? உள்கட்டமாக துறைக்குள் நடக்கும் தேர்வில் மேல் அதிகாரி மனசு வைத்தால் பாஸ் தான்!

அப்படி இருக்கும் போது அதை totally wrongnu சொன்னா எப்படி!

அதாவது ரவி ஷங்கர் சொன்னது வேறு ஒன்று நீங்கள் சொன்னது வேறு ஒன்று என்பதை சொல்ல தான் நான் நீங்கள் திசை திருப்பியதாக சொன்னேன், அவரே கூட அது குறுக்குவழி அப்படி செய்வது என்றும் சொல்லிவிட்டார், அவரும் நான் சொன்னது போல தமிழ் வழியைத்தான் சொன்னார் என்பது இப்போதாவது புரிந்தால் சரி!

பெயர் மாறுவது வேறு தான், ஆனால் இப்படிக் கையொப்பம் மாற்றுவதையும் முறைப்படிதான் செய்ய வேண்டும், நீங்கள் தமிழில் கையொப்பம் போட்டதை உங்கள் மேல் அதிகாரி உங்களை நன்கு அறிந்தவர் என்றவகையில் ஒன்றும் சொல்லாமல் இருந்து இருக்கலாம், ஆனால் விதி முறைப்படி அனுமதி வாங்க வேண்டும்.இது முக்கியமாக ஒரு இடத்தில் இருந்து வேறு இடத்திற்கு டிரான்ஸ்பர் ஆகும் போது பிரச்சினையை கிளப்பும். நீங்கள் பணியில் சேரும் போது எப்படி போட்டீர்களோ அப்படியே போட வேண்டும் என்று!

மேலும் உங்கள் பணவரவு பற்றி , கருவூலத்திற்கு போகும் ஆவணங்களிளும் உங்கள் பணிக்கால ஆவணங்களில் உள்ளக்கையொப்பம் தான் இட வேண்டும்.

மற்றப்படி தினசரி வருகைப்பதிவேடில் எப்படி வேண்டுமானாலும் போடலாம், ஆனால் விவரம் தெரியாதவர்கள் அதற்கே பயப்படுவார்கள், மாற்றிப்போட்டால் வம்பாகிவிடுமோ என்று, ஆனாலும் பலரும் இரண்டு எழுத்து மட்டும் போடுவார்கள் என்பது தனிக்கதை!

கீழ்மட்டத்தில் இருப்பவர்கள் ஆங்கிலத்தில் போடுறாங்க, எழுதுறாங்க சொல்றிங்களே, அவங்களா எதையும் மாற்ற முடியாது என்பது தெரியாதா, மாற்றி அதில் ஒரு சட்ட சிக்கல் வந்தால் என்னாவது என்று பயம் தான்.

நீங்கள் தினசரி படிப்பவர் எனில் இதைக்கவனித்து இருப்பீர்கள், ஒரு காரும் , பஸ்சும் நேருக்கு நேர் மோதியது என்று தான் போடுவார்கள், கார் பஸ்ஸின் மீதி மோதியது என்றோ பஸ் கார் மீது மோதியது என்றோ போட மாட்டார்கள்! இதில் ஒரு சட்ட சிக்கல் இருக்குனு சொன்னா நம்புவிங்களா?

எனவே தான் கீழ் மட்டத்தில் இருப்பவர்கள் இதற்கு முன்னர் இருப்பவர்கள் என்ன செய்தார்களோ அதையே செய்வார்கள்.

ஆங்கிலத்தில் இருக்கும் கடித மாதிரிகளுக்கு ஆங்கிலத்தில் அனுப்புவார்கள், எனக்கு பல அரசுக்கடிதங்களும் தமிழில் வந்துள்ளது, முற்றிலும் ஆங்கிலத்தில் சிலதும் வந்து இருக்கு.

தமிழ் டைப் ரைட்டர் அதுக்கு தான்.

இப்படி மொழி மாற்றி எழுத தயங்கும் விஷயத்திற்கு கல்லூரியில் நடந்த சம்பவத்தையே சொல்கிறேன், ஊருக்கு போகும் முன்னர் கல்லூரி விடுதி வார்டனுக்கு விடுமுறைக்கடிதம் தர வேண்டும், அதற்கும் since i am suffering from fever ... என்று தான் எல்லாரும் எழுதுவார்கள், என்னடா, 2 நாள் லீவ்ல ஊருக்கு போகிறேனு எழுதேனு கேட்டா, அதை எல்லாம் யோசிக்கணும், அதுக்கு தெரிஞ்ச லீவ் லெட்டர் எழுதிக்கொடுக்கலாம், இதை எல்லாம் அவர் படிக்கவே மாட்டார் , எத்தனை நாளுனு நம்மையே கேட்பார், 2 நாள் சொன்னா அதுக்கு ஆப்செண்ட் போடுவார், என்பார்கள். 2 நாள் ஒருவர் வரவில்லை எனில் , அவர்கள் மெஸ் பில்லில் ஒரு நாளுக்கு கட்டணம் குறையும் என்பது விதி!
(நான் செலவுக்கு பணம் இல்லை அதை வாங்கி வர ஊருக்கு போகிறேன்னு லீவ் லெட்டர் எழுதியதால்(உண்மையான காரணம்) என்னை போக கூடாது சொன்னது தனிக்கதை)

எனவே கீழ் மட்டத்தில் இருப்பவர்கள் எல்லாம் ஏன் இப்படினு கேட்டா அவர்கள் மேல் மட்டத்தை கைக்காட்டுவார்கள்!

மேலும், தமிழ் வழியில் படித்தாலும் ஆங்கிலம் இல்லாமல் மேற்கொண்டு எதுவும் செய்யமுடியாது என்பது நிதர்சனம், எனவே பள்ளிகளில் "spoken english என்று தனி வகுப்பும் வைக்க வேண்டும்.அப்போது தான் சில மாணவர்கள் மனம் உடைந்து தற்கொலை செய்வதை தடுக்க முடியும். ஆங்கிலம் என்பது ஒரு மொழி தான் எனவே எல்லாப்பாடத்தையும் ஆங்கிலத்தில் படிக்க வேண்டும் என்றூ அவசியம் இல்லை, நல்லாப்பேசத்தெரிந்தாலே இது போன்ற குறைப்பாடுகளை களையலாம்.

எத்தனை பேர் spoken english course நடத்தி காசு பண்றாங்க பள்ளியில் அரசே அதை நடத்தினால் என்ன?
----------------------

ரவிஷங்கர்,

95 இல் என்று எனக்கு தெரிந்ததை சொன்னேன், ரத்னேஷ் அவர்களின் பதிவில் 85 இல் இப்படி ஆரம்பித்ததாக சொல்லியுள்ளார் அப்போதே இது குறித்து கல்லூரி மலரில் எழுதியதாக சொல்லி இருக்கார் பாருங்க!

-------------------

கண்மணி!

கண்மணி ரொம்ப காமெடி பண்ணாதிங்க , உங்க பதிவில தலையக்காட்டி எனக்கு இருக்க கொஞ்ச நஞ்ச இமேஜும் அடிப்படத்தான் செய்யும்! நான் அப்படிலாம் பிரிச்சு வைத்து எதையும் பார்க்க மாட்டேன், ஆனால் உங்க மனசுல அப்படி இருக்குனு தோணிச்சு அதான் அப்படி சொல்றேன்,உங்க போன பதிவோட தலைப்பை சொல்லுங்க பார்ப்போம்!

யாராவது எந்த பதிவையாவது கும்மினு சொல்லிட்டா உடனே கும்மினா மட்டமானு ஏன் பொங்கல் வைக்குறிங்க!(நம்பிக்கை இருந்தா செய்யமாட்டாங்க)

எனவே தான் கிடைச்ச கேப்ல ஒரு கெடா வெட்டினேன் :-))

//கும்மியடிப்பாது ஒரு ஜாலியான பொழுது போக்கு நையாண்டி//

அப்படினா அப்படியே ஜாலியா இருக்கணும்னு அர்த்தம் :-))

ஆனா அப்படிலாம் இல்லாம உங்களுக்கே பயம் ஆகி , ஏதேதோ சுய விளக்கம் தருகிறாப்போல பதிவும் போடுறிங்க!

மேலும் நீங்களே தமிழில் உயர்கல்வியாகிய பொறியியல் எல்லாம் வரணும்னு சொல்லிட்டு , அடிப்படைக்கல்வில தான் கோவம்னு சொல்றிங்க!!??

இன்றைய காலக்கட்டத்தில் பொறியியல்னு இல்லை எல்லாக்கல்வியுமே குளோபல் மார்கெட்டிற்கு தான் குறிவைக்கின்றன. இன்னிக்கு எந்த பொறியியல் மாணவன் அரசு நிருனத்தில் வேலைக்காக படிக்க வறான் கேம்பஸ் இண்டர்வியுல செலக்ட் ஆவோமானு தான் வருகிறான். என்ன சிவில் படிக்கிறவங்க தான் இப்போலாம் அரசு பதவி கிடைக்குமானு பார்க்கிறான்!

அப்படி இருக்கும் போது பொறியியல் எல்லாம் தமிழ் படுத்துவது பின்னோக்கி தான் போகும். என் காலத்தில் நடந்து இருந்தால் ஆர்வத்தில் நானாவது படித்து இருப்பேன் :-)) இப்போலாம் யாரும் தமிழ் நாட்டில் அரசு நிறுவனத்தில் வேலை செய்ய பொறியியல் படிப்பதே இல்லை! இதான் உண்மை!

bsnl இல் வேலை கிடைத்தும் போகவில்லை எனக்கு தெரிந்த மாணவன், கேட்டால் it இல் இதை விட நல்ல சம்பளம் வரும் என்கிறான்! அதே போல கிடைத்தும் விட்டது! பசங்க என்னா விவரம் பாருங்க!

எனவே இப்போ இருக்க டிரெண்ட்க்கு பள்ளியில் spoken english சொல்லித்தருவது தான் நல்ல ஏற்பாடு!

காட்டாறு said...

தமிழ் மீடியம் படிச்சவங்க மேற்கல்வி ஆங்கிலம் படிக்க சிரமப் படுவாங்க தான்.. இல்லைன்னு சொல்லல... நானே அப்படி படித்தவள் தான். அதற்காக அந்த மாணவன் செய்த தற்கொலையை காரணம் காண்பித்து வந்த செய்திகள்.... ரொம்ப யோசிக்க வைக்குது. ஏதாவது இப்படி அசம்பாவிதம் நடந்தால் மட்டுமே அதைப் பற்றி விலாவாரியாக அலசி ஆராய்வது என்பது நம் பழக்கமாகி விட்டது....

புருனோ Bruno said...

//ஆனால் தமிழுமா புரியாது,//
I understand Tamil very well... It is you who is not understanding anything.

I was not disputing your idea of Tamil medium.

My point was that I was talking that to enter tamil nadu government service, you need to have learnt tamil as an language, with which you disagreed and pointed to tnpsc site

I gave evidence from tnpsc site that you need to have learnt tamil as a language (or a a subject) or that you need to pass the equivalent department exam

It is all that....

I never got into your idea of the Tamil medium and comparing
----
Hope you understand at least now
----
//அப்படி இருக்கும் போது அதை totally wrongnu சொன்னா எப்படி!//
Since you were confusing between both, i told that it was totally wrong.


//அதாவது ரவி ஷங்கர் சொன்னது வேறு ஒன்று நீங்கள் சொன்னது வேறு ஒன்று //
Agreed. Totally agreed

//என்பதை சொல்ல தான் நான் நீங்கள் திசை திருப்பியதாக சொன்னேன்,//
Talking on two different issues is not "திசை திருப்பிய". Can't you understand this simple fact.

//அவரும் நான் சொன்னது போல தமிழ் வழியைத்தான் சொன்னார் என்பது இப்போதாவது புரிந்தால் சரி!//
I have understood that a long time.... Only you have not understood that there were too issues involved

//பெயர் மாறுவது வேறு தான்,//
Yes

//ஆனால் இப்படிக் கையொப்பம் மாற்றுவதையும் முறைப்படிதான் செய்ய வேண்டும்,//
Can you explain that முறை..

// ஆனால் விதி முறைப்படி அனுமதி வாங்க வேண்டும்.//
Can you tell what is this விதி and what is the criteria for அனுமதி

//இது முக்கியமாக ஒரு இடத்தில் இருந்து வேறு இடத்திற்கு டிரான்ஸ்பர் ஆகும் போது பிரச்சினையை கிளப்பும்.//
May be... why you want to change the signature when you enter into new station. You can change right now....

//நீங்கள் பணியில் சேரும் போது எப்படி போட்டீர்களோ அப்படியே போட வேண்டும் என்று!//
Which Rule... FR or IPC or CrPC or Pension Rules or constitution

//மேலும் உங்கள் பணவரவு பற்றி , கருவூலத்திற்கு போகும் ஆவணங்களிளும் உங்கள் பணிக்கால ஆவணங்களில் உள்ளக்கையொப்பம் தான் இட வேண்டும்.//
That is what I am telling. Change it into tamil. so simple.

//மற்றப்படி தினசரி வருகைப்பதிவேடில் எப்படி வேண்டுமானாலும் போடலாம்,//
Not really. you have to use the same initials

//கீழ்மட்டத்தில் இருப்பவர்கள் ஆங்கிலத்தில் போடுறாங்க, எழுதுறாங்க சொல்றிங்களே, அவங்களா எதையும் மாற்ற முடியாது என்பது தெரியாதா, மாற்றி அதில் ஒரு சட்ட சிக்கல் வந்தால் என்னாவது என்று பயம் தான்.//
The responsibility is on the officer who signs that and not on the clerk who writes the draft.

//எனவே தான் கீழ் மட்டத்தில் இருப்பவர்கள் இதற்கு முன்னர் இருப்பவர்கள் என்ன செய்தார்களோ அதையே செய்வார்கள்.//
That is why I find fault with them . Even after studying in Tamil Medium they are doing this

//ஆங்கிலத்தில் இருக்கும் கடித மாதிரிகளுக்கு ஆங்கிலத்தில் அனுப்புவார்கள், எனக்கு பல அரசுக்கடிதங்களும் தமிழில் வந்துள்ளது, முற்றிலும் ஆங்கிலத்தில் சிலதும் வந்து இருக்கு.//
Why can't it be முற்றிலும் in tamil

//தமிழ் டைப் ரைட்டர் அதுக்கு தான். //
But why no one is using that

வவ்வால் said...

ஸ்ஸ் அப்பா ... உண்மைல உங்களுக்கு தமிழ் படிக்க தெரியுமா? ரவிஷன்கர் தமிழ் வழி படிச்சவங்களுக்கு வேலையில முன்னுரிமை தரணும்னு சொன்னதுக்கு தான் அது தான் இருக்கேனு சொல்லிடிங்க , அது வேற , ரவிஷன்கர் சொன்னது வேறனு நான் சொல்றேன், அப்புறமும், அதான் எவிடென்ஸ் கொடுத்தேன்னு சொல்றிங்களே:-))

ரவிஷங்கர் சொன்னடு tamil medium அதுக்கு நீங்க மாத்தி ஏதேதோ சொன்னிங்க அதை தான் நான் நீங்க சொன்னது இல்லைனு சொல்ல வந்தேன், அதை இத்தனை விளக்கமா சொன்னப்பிறகும் இந்த நிலைமையா? உங்க தமிழ் ஆசான் யார் , அவர் பாவம்!

//Talking on two different issues is not "திசை திருப்பிய". Can't you understand this simple fact.//

ஒருவர் கிழக்கே போக வழி கேட்டால் மேற்கே போக வழி சொல்லிட்டு நான் தான் "வழி" சொன்னேன்ல என்பது என்னவாம் :-))

உங்களை யாரு இன்னொரு issue கேட்டா, அவர் கேட்டதுக்கு என்ன பதில் சொன்னிங்க அதை சொல்லுங்க! தமிழ் மீடியம் படிச்சவனுக்கு வேலை வாய்ப்பில் இங்கே முன்னுரிமை இருக்கா? அதை சொல்லுங்க சாமி!

கை ஒப்பம் போடுவதற்கு ipc லாம் எங்கே இருந்து வரும், அது எல்லாம் துறை சார்ந்த விதிகள். த்மிழ்நாடு அரசு பணியாளர்களுக்கு என்று சில விதிகள் இருக்கு.உதாரணமா அரசு மருத்துவமணையில் பணிபுரியும் மருத்துவர்கள் தனியாக கிளினிக் வைத்து நடத்த கூடாது என்பது விதி அது ipc ல தான் சொல்லி இருக்கா? அதே போல அரசு துறைய்யில் உள்ளுக்குள்ள 1008 விதிகள் இருக்கு. அது பத்திலாம் நீங்க தலைமை செயலாலர் கிட்டே தான் கேட்கணும்!

சரி நான் கேட்டக்கேள்விக்கு பதிலே சொல்லவில்லை வங்கியில் எப்படி கைஎழுத்து போடுவிங்க? ஆரம்பத்தில் கணக்கூ துவங்கும் போது ஆங்கிலத்தில் போட்டு விட்டு , பின்னர் தமிழில் போட்டால் அங்கே ஒன்னுமே கேட்க மாட்டாங்களா?

சும்மா திரும்ப திரும்ப பேசணும் என்றால் ஜவ்வு மிட்டாய் மாதிரி பேசலாம், ஆனால் நீங்க என்ன சொன்னிங்க என்பதே உங்களுக்கு புரியாத நிலைமையில் என்னத்த சொல்வது :-))

//The responsibility is on the officer who signs that and not on the clerk who writes the draft.
//

இதை சொன்ன நீங்களே,

இப்படியும் சொல்றிங்க....

//That is why I find fault with them . Even after studying in Tamil Medium they are doing this//

தவறு அதிகாரிகள் கிட்டே தான் இருக்குனு ஒத்துக்கிட்டு, அப்புறம் எங்கே குற்றம் காண வரிங்க!

நான் கீழ் நிலை அதிகாரிகளாக நினைத்து எதையும் மாற்ற முடியாது, அவர்கள் முன்னர் என்ன வழக்கமோ அதையே திரும்ப செய்வார்கள் என்று, அப்போ அதை மாற்ற வேண்டியது மேல் நிலை அதிகாரிகள் கையில் தான் உள்ளது.

புருனோ Bruno said...

//ஸ்ஸ் அப்பா ... உண்மைல உங்களுக்கு தமிழ் படிக்க தெரியுமா?//
I know to read tamil.
It was you who did the mistake.
It was I who pointed that out
// ரவிஷன்கர் தமிழ் வழி படிச்சவங்களுக்கு வேலையில முன்னுரிமை தரணும்னு சொன்னதுக்கு தான் அது தான் இருக்கேனு சொல்லிடிங்க //
I did NOT tell that there is a preference for those who had studied through tamil medium. I told that there is a rule that government servants have to KNOW tamil

//, அது வேற , ரவிஷன்கர் சொன்னது வேறனு நான் சொல்றேன், அப்புறமும், அதான் எவிடென்ஸ் கொடுத்தேன்னு சொல்றிங்களே:-))//
Exactly. I have already said that
What Thiru ரவிசங்கர் said was //அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?//

There were two points raised in that

1. reservation or Preference for those who ahve studied under Tamil Medium (அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம்.)

2. That government servants have to know Tamil (தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?)


I was answering for the second point only - Knowledge of tamil - Please read my post once again instead of finding fault with me for typing in tamil. I did not tell anything about Tamil Medium. Got It ???

This was my answer
//தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

There was no mention of Tamil medium any where. Can't you see this. I was NOT telling anything about tamil medium. It was only regarding knowledge of tamil.

Even in your next comment you did not mention about Tamil Medium, but was only telling about tamil as a language

////தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//

அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.//
-----
Knowing tamil is not equal to having studied in Tamil Medium. there is no doubt about that.

The department test is to test whether the individual "knows" tamil (that is equivalent to SSLC Tamil Paper)

No one said that this was equal to studying in Tamil Medium...

Only after I proved that "knowing" tamil is needed and even if the individual has not passed Tamil (as a paper) in school, he has to pass that again, you had shifted from Knowing Tamil to studying in Tamil Medium
------
My point is very clear

1. To get a government job in Tamil Nadu, you have studied Tamil as a language. If you have not studied Tamil as a language, then you have to write a department test in Tamil and only if you pass that test, your probation is complete

2. Studying in Tamil Medium is not equivalent to studying Tamil as one subject and studying maths, science and Social Science in ENglish
---
Is this clear......

புருனோ Bruno said...

//ஒருவர் கிழக்கே போக வழி கேட்டால் மேற்கே போக வழி சொல்லிட்டு நான் தான் "வழி" சொன்னேன்ல என்பது என்னவாம் :-))//
SOme one is asking two questions
1. How to go to trichy
2. Where is a Coffe Shop

Now I have every right to answer one question.

//உங்களை யாரு இன்னொரு issue கேட்டா,//
Hey vovval... It was he who asked the issue... WHy don't you have even a basic knowledge of reading the whole thing. you are exhibiting your mental deprivity by such comments of yours

// அவர் கேட்டதுக்கு என்ன பதில் சொன்னிங்க அதை சொல்லுங்க!//
He asked"தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?"
I said that for joining in government job, you need to know tamil

// தமிழ் மீடியம் படிச்சவனுக்கு வேலை வாய்ப்பில் இங்கே முன்னுரிமை இருக்கா? //
Definitely NOT. There is no preference and also note that the department exam is NOT FOR TAMIL MEDIUM. It is only for Tamil as a subject

//அதை சொல்லுங்க சாமி!//
Hope I have explained adequately

வவ்வால் said...

அய்யா புருனோ,

இதில் தமிழ் வேறப்படிக்க தெரியும் சொல்லிக்கிறிங்க, தமிழ் வழில படிச்சவனுக்கு வேலைல எதுனா சலுகை இருக்கா கேட்டா , தமிழ் தெரிஞ்சா போதும்னு ஒரு வழி இருக்குனு சொல்றிங்க, நானும் பூரா பயல்களும் ஆங்கில வழியில் படிச்சுட்டு வந்து வேலைல சேர்ந்த பிறகு தமிழ் தெரியும்னு தேர்வு எழுதிக்கிறான் , முழுக்க தமிழ் வழி படிச்சவன் மண்டைக்காயிறான் சொல்லிட்டேன்.

தமிழ் தெரிஞ்சா போதும்னு காட்டுவது குறுக்குவழினு ரவி ஷங்கரே சொல்லி இருக்காரே பாருங்க! குறுக்குவழி இருக்கும் போது நேர் வழி வேண்டாம்னு சொல்றிங்க, நான் நேர் வழி எங்கேனு கேட்கிறேன்... இப்பவது பிரிஞ்சா சரி இல்லைனா! சொல்ல ஒன்னும் இல்லை :-))

அப்படி இருக்கப்போ, தமிழில் பொறியியல் படிச்சா வேலை கிடைக்குமா.அது தான் இங்கே கேட்கும் முக்கியமான கேள்வி?

அப்புறம் அரசு மருத்துவமனைகளில் வேலை செய்ற டாக்டர்கள் கிளினிக் வைக்க கூடாது என்பது ipc ல தான் சொல்லி இருக்கானு கேட்டேன் பதிலே காணோம்?

அரசுத்துறைகள் ஒவ்வொண்ணுக்கும் தனி தனி விதிகள் இருக்கு, அதுலாம் பிரச்சினை வராத வறைக்கும் இருப்பதே தெரியாது, மாட்டிக்கிட்டா மட்டும் தான் அது பல்லைக்காட்டும்!

வவ்வால் said...

//// தமிழ் மீடியம் படிச்சவனுக்கு வேலை வாய்ப்பில் இங்கே முன்னுரிமை இருக்கா? //
Definitely NOT. There is no preference and also note that the department exam is NOT FOR TAMIL MEDIUM. It is only for Tamil as a subject

//அதை சொல்லுங்க சாமி!//
Hope I have explained adequately//

அப்படி தமிழில் படித்தவனுக்கு வேலை இல்லை, அது பற்றிக்கேட்கும் போது தமிழ் தெரிந்தால் வேலை உண்டு என்று சொல்வதை தான் திசை திருப்பல் என்று சொன்னேன்.ஒன்று கேட்டால் வேறு ஒன்று சொல்வது என்ன? எனவே உங்கள் விளக்கம் திசை திருப்பல் விளக்கம் தான்!

தமிழ் மீடியம் படிச்சவன் வேலைக்கு போக வாய்ப்பே இல்லாம போச்சு அப்புறமா தான் வேலைக்கு போனா அந்த தேர்வு எழுத வேண்டாம் என்பது!

புருனோ Bruno said...

//சரி நான் கேட்டக்கேள்விக்கு பதிலே சொல்லவில்லை வங்கியில் எப்படி கைஎழுத்து போடுவிங்க? ஆரம்பத்தில் கணக்கூ துவங்கும் போது ஆங்கிலத்தில் போட்டு விட்டு , பின்னர் தமிழில் போட்டால் அங்கே ஒன்னுமே கேட்க மாட்டாங்களா? //

Only if your signature in the Cheque / withdrawal differs from the specimen signature, they will refuse to clear.

You can always change your specimen signature by following the proper procedure

புருனோ Bruno said...

The responsibility is on the officer who signs that and not on the clerk who writes the draft.
இதை சொன்ன நீங்களே,
இப்படியும் சொல்றிங்க....

That is why I find fault with them . Even after studying in Tamil Medium they are doing this

//தவறு அதிகாரிகள் கிட்டே தான் இருக்குனு ஒத்துக்கிட்டு, அப்புறம் எங்கே குற்றம் காண வரிங்க!//

Please ready again.
If there is a mistake in a letter or appointment order, the responsibility will be fixed on the officer who signs. No one will hang the typist.

Now who has to type. The typist or the officer. ???

An officer signs in Tamil in an appointment order typed in English.

Now, if the appointment order has a mistake (wrong person / wrong post), the responsibility is on the officer and not the typist

But whose mistake is drafting the letter in English instead of in Tamil...

Is it the mistake of the IAS Officer from Pubjab who signs in Tamil

Or it is the mistake of the office clerk who has studied 10th standard in Tamil Medium

This is what I was telling. You can read again.

//நான் கீழ் நிலை அதிகாரிகளாக நினைத்து எதையும் மாற்ற முடியாது, அவர்கள் முன்னர் என்ன வழக்கமோ அதையே திரும்ப செய்வார்கள் என்று, அப்போ அதை மாற்ற வேண்டியது மேல் நிலை அதிகாரிகள் கையில் தான் உள்ளது.//
Yeah....

But here மேல் நிலை அதிகாரிகள் has studied in English Medium
கீழ் நிலை அதிகாரி has studied in Tamil Medium

My criticism is for the Clerk who has studied in Tamil Medium, but writes the draft in English

புருனோ Bruno said...

//ஒன்று கேட்டால் வேறு ஒன்று சொல்வது என்ன? எனவே உங்கள் விளக்கம் திசை திருப்பல் விளக்கம் தான்!//

He asked two issues. I answered for one.

It is not ஒன்று கேட்டால் வேறு ஒன்று சொல்வது என்ன?

It is இரண்டு கேட்டால் வேறு ஒன்று மட்டும் சொல்வது ?

Is this clear....

The evidence is for every one to see

What Thiru ரவிசங்கர் said was //அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?//

There were two points raised in that

1. reservation or Preference for those who ahve studied under Tamil Medium (அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம்.)

2. That government servants have to know Tamil (தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?)


I was answering for the second point only - Knowledge of tamil - Please read my post once again instead of finding fault with me for typing in tamil. I did not tell anything about Tamil Medium. Got It ???

புருனோ Bruno said...

//கை ஒப்பம் போடுவதற்கு ipc லாம் எங்கே இருந்து வரும்,//
I know that

//அது எல்லாம் துறை சார்ந்த விதிகள்.//
I know this also


// த்மிழ்நாடு அரசு பணியாளர்களுக்கு என்று சில விதிகள் இருக்கு.//
I know this also.

For your information, few of those are
The Fundamental Rules of the Tamil Nadu Government
Tamil Nadu State and Subordinate Services Rules
Special Rules for Class XXII of Tamil Nadu General Subordinate Service
Tamil Nadu General Service - Classes XII , XII-A, XII-B & XII-C
Tamil Nadu Basic Service
Tamil Nadu Ministerial Service
The Tamil Nadu Secretariat Service
Tamil Nadu Public Service Commission Regulations, 1954.
Tamil Nadu Civil Services (Discipline And Appeal) Rules
Tamil Nadu Civil Services (Disciplinary Proceedings Tribunal) Rules 1955
The Tamil Nadu Government Servants' Conduct Rules, 1973

//உதாரணமா அரசு மருத்துவமணையில் பணிபுரியும் மருத்துவர்கள் தனியாக கிளினிக் வைத்து நடத்த கூடாது என்பது விதி//
They cannot "own" an hospital. But they can do private practise. The actual rule is

No medical officer shall habitually accommodate paying patients in his own residence for more than 24 hours. He, may, however, treat patients in a private nursing home, provided the home is not reserved for the admission of his own case; and allows the admission of patients of any Registered Medical Practitioner.

//அது ipc ல தான் சொல்லி இருக்கா?//
This is not told in IPC. But I was asking the rule you mentioned "ஆனால் விதி முறைப்படி அனுமதி வாங்க வேண்டும்." I was asking whether you referred any rules or was just blabbering....

You have not given the exact rule..
"மீண்டும் தமிழில் கை ஒப்பம் இட உரிய அனுமதி வாங்கி ""பின்னர் மணம் ஆனதும் கணவன் பெயரின் முதல் எழுத்தை போட்டு கை ஒப்பம் இட்டு சம்பளம் வாங்க வேண்டும் எனில் அனுமதி பெற வேண்டும். மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும்."

I was just asking you to tell me the rule which states that you should get permission from the district authority (is that collector or DSP :) :) Both are மாவட்ட அதிகாரி )

In short I was trying to find out whether you write anything with knowledge or just write fiction.

//அதே போல அரசு துறைய்யில் உள்ளுக்குள்ள 1008 விதிகள் இருக்கு. அது பத்திலாம் நீங்க தலைமை செயலாலர் கிட்டே தான் கேட்கணும்!//

I know these. But since you were writing as if you know each law by heart, I asked the reference to check
1. Whether there is a law like that
or
2. You were just blabbering
or
3. You were telling a lie

புருனோ Bruno said...

கருத்து சுதந்திரம் என்பது அனைவருக்கும் உண்டு.
அது நமது கருத்தை சொல்லத்தான் மட்டுமெ தவிர, இல்லாத விதிகளையெல்லாம் இருப்பதாக பொய் சொல்லி மக்க்ளை குழப்ப அல்ல

Freedom of expression is a right for everyone. That means you have express your views. It does not mean that some one can go on telling lies and confuse the readers by telling about non-existent laws. It also means that you cannot manufacture or supress facts
-----
Difference between view and fact

VIEW:
1. I am very jealous of government doctors practising
or
2. I like government doctors engaging in private practice

FACT :
1. As per the present rules government doctors can do private practise, but cannot build a hospital

All the above are correct.

However the following is wrong "As per rules private practise by doctors is banned"

வவ்வால் said...

ப்ருனோ!

சிப்பு சிப்பா வருது! ரவிஷங்கர் இரண்டு கேள்வியே கேட்கவில்லை, ஆனால் நீங்களாகவே அதை இரண்டாக பிரித்துக்கொண்டு , எது முக்கியம் இல்லையோ அந்த பகுதிக்கு விளக்கம் கொடுத்து முக்கிய விஷயத்தை விட்டு விலகி இழுத்து சென்றுவிட்டீர்கள் :-))

உங்கள் விருப்பமும் அது தான் என்பது எனக்கும் தெரிந்ததால் தான் கேட்டேன்! diverting from the main issue!

ஆனால் இதைப்படிப்பவர்களுக்கு புரிந்து இருக்கும், உங்களுக்கு புரிந்தாலும் புரியாதது போல தான் பேசுவிங்க!

மேலும் என்னமோ யாரும் சொந்தமா கிளினிக் நடத்தி அங்கே நோயாளிகளை சேர்க்காதது போல 24 மணி நேரம்லாம் சொல்றிங்க, உண்மைல உங்களுக்கு இப்படிலாம் பேசும் போது சிரிப்பு வரலையா :-))

//I was just asking you to tell me the rule which states that you should get permission from the district authority (is that collector or DSP :) :) Both are மாவட்ட அதிகாரி )//

dsp என்பவர் மாவட்ட அதிகாரியே அல்ல! sp தான். சரி அதை விடுங்க.

மாவட்ட அதிகாரினா அவங்க தானா?

பள்ளிகளுக்காக கல்வித்துறையில் ceo, deo(சில விசயங்களை deo அளவில் முடிக்கலாம்) இருக்காங்க.நிதித்துறையில் மாவட்ட நிதி அலுவலர் இருக்காங்க,
dro = மாவட்ட வருவாய்த்துறை அதிகாரி இருக்காங்க, மாவட்ட நூலகத்துறை அதிகாரி இருக்காங்க, தீ அணைப்பு துறைக்கும் இருக்காங்க, பத்திரப்பதிவு துறைக்கு இருக்காங்க, dmo, என்று மாவட்ட மருத்துவ அதிகாரியும் இருக்காங்க. இப்படி எத்தனையோ மாவட்ட பதவி இருக்கு.அதனால் தான் பொதுவா துறை சார்ந்து மாவட்ட அளவில்னு சொன்னது, அங்கே போய் தான் சிலதை செய்யனும்.

//I know these. But since you were writing as if you know each law by heart, I asked the reference to check //

தெரியும்னு சொல்றிங்க ஆனா பேசுறதை பார்த்தா எதுவும் முழுசா தெரியாதோனு தோனுது :-))

நீங்களே நான் சொன்ன பிறகு தான் சரிப்பார்க்கறிங்க, அதுக்கு முன்ன குத்துமதிப்பாக யாருக்கும் தெரியாதுனு அடித்து விட்டிங்க!

சரி எல்லாரும் சொல்லும் போது ஆதாரத்துக்கு ஜெராக்ஸ் வைத்துக்கொண்டா பேசுறாங்க!

புருனோ Bruno said...

//dsp என்பவர் மாவட்ட அதிகாரியே அல்ல! sp தான்.//
That was a typo. I am sorry for the typo
SP is the district OFficer.

//சரி அதை விடுங்க. மாவட்ட அதிகாரினா அவங்க தானா? இப்படி எத்தனையோ மாவட்ட பதவி இருக்கு.அதனால் தான் பொதுவா துறை சார்ந்து மாவட்ட அளவில்னு சொன்னது, அங்கே போய் தான் சிலதை செய்யனும்.//
I agree with this. But I was asking for the rule which says that for changing your signature from english to Tamil you need to get permission from the district authority.

My contention was that it can be dealt with the immediate superior. your contention was that for a clerk in the panchayat office to change his sign from english to tamil, he needs to get permission from the District Authority

I was asking proof for what you said. And you have not given that so far

For example, if the DSP or the RDO wants to change his signature, that has to be dealt by the District Authority as it is their immediate superior. But not for every one

//தெரியும்னு சொல்றிங்க ஆனா பேசுறதை பார்த்தா எதுவும் முழுசா தெரியாதோனு தோனுது :-))//
I tell facts as facts and my opinion as opinion.

I don't vomit some imaginary rules

//நீங்களே நான் சொன்ன பிறகு தான் சரிப்பார்க்கறிங்க,//
Before I refuse, I always do that with clarification and evidence

//அதுக்கு முன்ன குத்துமதிப்பாக யாருக்கும் தெரியாதுனு அடித்து விட்டிங்க!//
That is typically your style
1. You first said that there is no need for some one to know tamil to get appointed by TNPSC --> Totally False. Evidence already given

2. You then said that for changing sign from English to Tamil he has to go to the "District Authority". It is only for the self drawing officers who report to district authorities. For every one else there is no such rule

3. You then said that there is a rule for that --> Totally wrong

//சரி எல்லாரும் சொல்லும் போது ஆதாரத்துக்கு ஜெராக்ஸ் வைத்துக்கொண்டா பேசுறாங்க!//

But no one creates some thing and tells that as wrong.

What you are doing is YOU are imagining something and then cheat others by telling that there is a law for that

you should be ashamed of such blatant lies

இல்லாத விதிகளை இருக்கு என்று கூறி படிப்பவர்களை ஏமாற்றுவது தவறு

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,
ஒரு கூற்றில் எதுக்கு முக்கியத்துவமோ அதை தவிர்த்து விட்டு, தேவை இல்லாத ஒன்றை மட்டும் எடுத்துக்கொண்டு அதன் மீது பேசுவது என்ன?

நீங்க அப்படித்தான் பேசுரிங்க!

//You first said that there is no need for some one to know tamil to get appointed by TNPSC --> Totally False. Evidence already given//

இது எதற்கு சொன்னேன் என்பதையும் சொல்லி இருக்கேன், தமிழ் வழி படித்தவர்களுக்கு வேலையில் எந்த முன்னுறுரிமையும் இல்லை , அதைத்தான் இங்கே பேசுகிறோம், சாமர்த்தியமா நீங்க திசை திருப்புனிங்க, நான் அதை தடுத்தேன்!

முதலில் எதுக்கு முக்கியத்துவம் கொடுத்து பேசுறாங்கனு பாருங்க, அதை விட்டு , எங்காவது கிடைக்கும் ஒரு வார்த்தையை மட்டும் பிடித்துக்கொண்டு தொங்க வேண்டாம்!

முதலில் கை எழுத்தை தமிழில் போட்டால் யாரும் எதுவும் ஏன் என்று கேட்க மாட்டாங்க சொன்னிங்க, அப்புறம் நான் கொஞ்சம் மடக்கியதும், அவருக்கு மேல் இருப்பவரிடம் சொன்னால் போதும் என்றீர்கள்.

நீங்கள் சொன்னதை நீங்களே படித்துப்பாருங்கள்.

உண்மையில் கை ஒப்பத்தில் மாற்றம் கொண்டு வர வேண்டும் எனில் அனுமதி வாங்க வேண்டும் என்பது விதி. தமிழில் மாற்றவும் அது செல்லும் என்பதன் அடிப்படையில் சொல்லி இருக்கிறேன். ஆனால் கை ஒப்பம் குறித்து ஒரு விதி இருக்கிறது என்பது மட்டும் உண்மை. இல்லை என்று சொல்வீர்களா?

தினசரி வருகைப்பதிவேட்டில் யாருமே முழுதாக கை ஒப்பம் இடுவது இல்லை இனிஷியல் தான் போடுவாங்க , அவங்க சம்பள பில்லில் போடும் கை எழுத்தை போடுனு யாரும் கேட்பதில்லை. எனவே அதை எல்லாம் நீங்கள் சாதனையாக விதியற்ற ஒன்றாக சொன்னால் எப்படி.

கட்டுக்கதைகளையும், ஆதாரமற்று பேசி, பேசும் கருத்தை திசை திருப்புவதும் நீங்கள் தான் என்பதற்கு கீழ் இருப்பது ஒன்றே போதும்,

//உதாரணமா அரசு மருத்துவமணையில் பணிபுரியும் மருத்துவர்கள் தனியாக கிளினிக் வைத்து நடத்த கூடாது என்பது விதி//
They cannot "own" an hospital. But they can do private practise. The actual rule is//

கிளினிக் என்பது ஒரு மருத்துவமனை தானே, பெரும்பாலான அரசு மருத்துவர்கள் வீட்டிலோ, அல்லது தனியேவோ ஒரு இடத்தில் நோயாளிகளுக்கு மருத்துவம் செய்கிறார்கள். அங்கே பெட், ஆபரேஷன் கூட செய்கிறார்கள்.

பெருமையாக அவர்கள் மருத்துவமனையின் பலகையில் அவர்கள் பேருக்கு கீழே அரசு மருத்துவர் என்பதையும் போட்டுக்கொள்கிரார்கள்.

ஆனால் கிளினிக் வைத்திருக்கிறார்கள் என்று சொன்ன பிறகும் அதை இல்லை என்று சொல்லாமல் , பிராக்டிஸ் செய்யலாம் என்ரு வேறு விளக்கம் தருகிறீர்களே எப்படி அது!

நான் என்ன பிராக்டிஸ் செய்வதை பற்றியா சொன்னேன், நான் சொன்னதுக்கு நேரடியாக எதுவும் சொல்லாமல் ... நீங்களாகவே வேறு ஒன்றை சொன்னால் எப்படி?

சமீபத்தில் கூட ஒரு மருத்துவர் அவரது +1 படிக்கும் பையனை வைத்து சிசேரியன் செய்தார் என்று கைதானார்(மருத்துவர் முருகேசன் , முசுறி). அதை சொன்னால் கூட அதுக்கும் ஒரு சப்பைக்கட்டு கட்டுவிங்க போல :-))

இப்போ இதுக்கு பதில் சொல்லுங்க,

தமிழில் மட்டும் ஒரு படிப்பை படித்தால் அவனுக்கு வேலை தற இங்கே சட்டம் இருக்கா?

இதுக்கு பதில் இருக்காது, இல்லை எனில் இது வரை நீங்கள் பேசியது எல்லாம் என்ன மிகப்பெரிய பொய் எதையோ மறைக்க செய்த வேலை!

புருனோ Bruno said...

//ப்ருனோ,
ஒரு கூற்றில் எதுக்கு முக்கியத்துவமோ அதை தவிர்த்து விட்டு, தேவை இல்லாத ஒன்றை மட்டும் எடுத்துக்கொண்டு அதன் மீது பேசுவது என்ன? //

I have explained that again. I was just talking about tamil as an language.

All government servants in Tamil nadu should know tamil. I think that this is an important issue

//You first said that there is no need for some one to know tamil to get appointed by TNPSC --> Totally False. Evidence already given//

//இது எதற்கு சொன்னேன் என்பதையும் சொல்லி இருக்கேன், தமிழ் வழி படித்தவர்களுக்கு வேலையில் எந்த முன்னுறுரிமையும் இல்லை , அதைத்தான் இங்கே பேசுகிறோம், //
I have told that my point was only for tamil as a subject. It was your mistake. You should have told that there is no preference for those studied under tamil medium. I would have told yes.

But you told "//தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..//
அப்படிலாம் விதி இல்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.
http://www.tnpsc.gov.in/
இந்த சுட்டியில் பார்த்து சொல்லுங்கள்.//

I was reacting to what you had typed. That's all.

//சாமர்த்தியமா நீங்க திசை திருப்புனிங்க, நான் அதை தடுத்தேன்!?//
I never diverted. I was telling only about Tamil as a subject. Even in that you did not mention anything about medium. Even without knowing any facts, and even without caring to check, You challenged me. I proved my stand (on tamil as a language). YOu wanted to cover your face. That's all

//முதலில் எதுக்கு முக்கியத்துவம் கொடுத்து பேசுறாங்கனு பாருங்க,//
As I have told again and again, my words were unambigous. There will be one important point. But it does not mean that you should not respond to other points. For example, your inherent jealousy against doctors forced you to talk about private practise in this post on Tamil Education. I responded for that. That's all

//அதை விட்டு , எங்காவது கிடைக்கும் ஒரு வார்த்தையை மட்டும் பிடித்துக்கொண்டு தொங்க வேண்டாம்!//
It is you who is not able to accept the mistake.

I made a typo. Instead of SP, i had typed DSP. I immediately accepted that. But you are not matured enough to accept your mistakes

//முதலில் கை எழுத்தை தமிழில் போட்டால் யாரும் எதுவும் ஏன் என்று கேட்க மாட்டாங்க சொன்னிங்க,//
NO.... This is what I said
Come to any government office and just check the attendance and see how many percent are signing in tamil and how many in english. (also see the educational background)
This is what you replied
மேல் அதிகாரிகள் அனைவரும் தமிழில் கை ஒப்பம் இடுவதும் இல்லை , அப்படியே இட்டாலும் அவர்களுக்கு சாதாரணமாக வரும் ஒரு தொழில்நுட்ப பிரச்சினை வருவதில்லை.
அது என்னவென்றால். உங்கள் பள்ளி.கல்லூரி சான்றிதழில் என்ன மொழியில் கை ஒப்பம் இட்டீர்களோ அதையே வேலைக்கு சேரும் உத்தரவில் இட வேண்டும்,

THis is my reply for that
Changing the name is different from Changing the Signature. The example you have given is for changing the name. Both are different. You seem to be confusing a lot :) :) :) :)

Where I have told like that... Why are you telling lies again and again.... Why are you behaving like this ....

// அப்புறம் நான் கொஞ்சம் மடக்கியதும், //
What is that மடக்கியதும்
I NEVER Said "முதலில் கை எழுத்தை தமிழில் போட்டால் யாரும் எதுவும் ஏன் என்று கேட்க மாட்டாங்க சொன்னிங்க"

I strongly condemn this very ugly behaviour or yours of attributing new words to my posts..

You are stooped to levels which cannot be even imagined.

Stop your lies

//அவருக்கு மேல் இருப்பவரிடம் சொன்னால் போதும் என்றீர்கள்.//
It was told by myself
It was you who told that to change the signature, you need to go to district official. I told that immediate superior is enough.

You have not "மடக்கியதும்,"... It was I who cornered you

//நீங்கள் சொன்னதை நீங்களே படித்துப்பாருங்கள்.//

Please read yourself

You are such a filthy person'

First you were saying that there was a rule when there was no rule

Now you are behaving even worse. you have telling that I told something which I have not said. Repulsive behaviour :( :(

//உண்மையில் கை ஒப்பத்தில் மாற்றம் கொண்டு வர வேண்டும் எனில் அனுமதி வாங்க வேண்டும் என்பது விதி. தமிழில் மாற்றவும் அது செல்லும் என்பதன் அடிப்படையில் சொல்லி இருக்கிறேன்.//It is enough if the immediate superior (even in the same office) is involved. You need not get permission from "மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும். " That was your imagination.

only those officers who are reporting to the district officers need this. (as the district officer is their superior). For district officer, it will be the state officer

And self drawing officers should inform Treasury / PAO.

I have told all this

You never cornered me . Don't continue your cheap and disgustive lies

//ஆனால் கை ஒப்பம் குறித்து ஒரு விதி இருக்கிறது என்பது மட்டும் உண்மை. இல்லை என்று சொல்வீர்களா? //
Yes. I never said no. I have given all the relevant points. But it is limited to the immediate superior and what you told is exagerrated. (reasons explained above)

//தினசரி வருகைப்பதிவேட்டில் யாருமே முழுதாக கை ஒப்பம் இடுவது இல்லை இனிஷியல் தான் போடுவாங்க , அவங்க சம்பள பில்லில் போடும் கை எழுத்தை போடுனு யாரும் கேட்பதில்லை.//
Yes... so what

//எனவே அதை எல்லாம் நீங்கள் சாதனையாக விதியற்ற ஒன்றாக சொன்னால் எப்படி.//
The truth is that whether it is attendance, or acquitance or service register, changing your signature is as simple a procedure as applying casual leave and not a big procedure as you had frightened
the readers with false and fabricated information "மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும்."


//கட்டுக்கதைகளையும், ஆதாரமற்று பேசி, பேசும் கருத்தை திசை திருப்புவதும் நீங்கள் தான் என்பதற்கு கீழ் இருப்பது ஒன்றே போதும்,//
I have proved your கட்டுக்கதைகளையும்.
I have proved your ஆதாரமற்று பேசி,
I have proved your பேசும் கருத்தை திசை திருப்புவதும் umpteen times

//உதாரணமா அரசு மருத்துவமணையில் பணிபுரியும் மருத்துவர்கள் தனியாக கிளினிக் வைத்து நடத்த கூடாது என்பது விதி//
They cannot "own" an hospital. But they can do private practise. The actual rule is//
Yeah.,.. what is wrong in that

//கிளினிக் என்பது ஒரு மருத்துவமனை தானே, //
That is the question you are asking.

//பெரும்பாலான அரசு மருத்துவர்கள் வீட்டிலோ, அல்லது தனியேவோ ஒரு இடத்தில் நோயாளிகளுக்கு மருத்துவம் செய்கிறார்கள்.//
Yes. That is permitted

// அங்கே பெட், ஆபரேஷன் கூட செய்கிறார்கள். //
Yes. That also is permitted.
WHat is wrong in this
What did I tell wrongly

//பெருமையாக அவர்கள் மருத்துவமனையின் பலகையில் அவர்கள் பேருக்கு கீழே அரசு மருத்துவர் என்பதையும் போட்டுக்கொள்கிரார்கள்.//
Yes. That is permitted. What is wrong in that. It is only your jealousy that seems to be the problem :) :) :)

Every one displays his occupation - Tahsildhar etc in his name board

//ஆனால் கிளினிக் வைத்திருக்கிறார்கள் என்று சொன்ன பிறகும் அதை இல்லை என்று சொல்லாமல் , பிராக்டிஸ் செய்யலாம் என்ரு வேறு விளக்கம் தருகிறீர்களே எப்படி அது!//
As per rules,
Government Doctors can do private practice
They cannot own a nursing home

This is what the rules say.
What exactly is your problem.

//நான் என்ன பிராக்டிஸ் செய்வதை பற்றியா சொன்னேன், நான் சொன்னதுக்கு நேரடியாக எதுவும் சொல்லாமல் ... நீங்களாகவே வேறு ஒன்றை சொன்னால் எப்படி? //

I have told the rules... If you have any doubt ask. If you cannot understand, then ask i can explain....

//சமீபத்தில் கூட ஒரு மருத்துவர் அவரது +1 படிக்கும் பையனை வைத்து சிசேரியன் செய்தார் என்று கைதானார்(மருத்துவர் முருகேசன் , முசுறி).//
At last you have given one fact

//அதை சொன்னால் கூட அதுக்கும் ஒரு சப்பைக்கட்டு கட்டுவிங்க போல :-))//
You have given a fact. I will accept that. Why should I சப்பைக்கட்டு கட்டு for a acceptable fact. I do accept that

//இப்போ இதுக்கு பதில் சொல்லுங்க,
தமிழில் மட்டும் ஒரு படிப்பை படித்தால் அவனுக்கு வேலை தற இங்கே சட்டம் இருக்கா? //
Yes.
Your question is "Is there a law to give job to some one who studies an "education" in tamil"
The answer is Yes.

If the question is "is there are law which gives preference in giving job to a student of tamil medium" the answer is know

//இதுக்கு பதில் இருக்காது,//
I have answered

//இல்லை எனில் இது வரை நீங்கள் பேசியது எல்லாம் என்ன மிகப்பெரிய பொய் எதையோ மறைக்க செய்த வேலை!//

Nothing. Why should I hide something

I have infact exposed.
I have exposed how big a LIAR you are !!!!

புருனோ Bruno said...

கருத்து சுதந்திரம் என்பது அனைவருக்கும் உண்டு.
அது நமது கருத்தை சொல்லத்தான் மட்டுமெ தவிர, இல்லாத விதிகளையெல்லாம் இருப்பதாக பொய் சொல்லி மக்க்ளை குழப்ப அல்ல

Freedom of expression is a right for everyone. That means you have express your views. It does not mean that some one can go on telling lies and confuse the readers by telling about non-existent laws. It also means that you cannot manufacture or supress facts

புருனோ Bruno said...

This is the "RULE"

No medical officer shall maintain in his own name or in the name of his wife or dependents, or have financial interest in, a private nursing home, hospital, clinical laboratory or similar establishment. Nor
shall be habitually accommodate paying patients in his own residence for more than 24 hours. He, may, however, treat patients in a private nursing home, provided the home is not reserved for the admission of his own case; and allows the admission of patients of any Registered Medical Practitioner.


This is what I said ....
They cannot "own" an hospital. But they can do private practise.

What was wrong in what I said.

I was only quoting the rules.

வவ்வால் said...

இதுக்கு மேல நான் பதில் சொல்லித்தான் மக்கள் தெரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்று இல்லை, எப்படி முன்னுக்கு பின் முரணாக பேசிவிட்டு பின்னர், நேரடியாக சொத்தைக்குற்ற சாட்டுகளை சொல்ல ஆரம்பித்து விட்டார் புருனோ என்பதை படிப்பவர்களே புரிந்துக்கொள்வார்கள்!

நன்றி புருனோ, நான் உங்களை expose செய்ததை விட நீங்களே சொந்த செலவில் சூன்யம் வைத்துக்கொண்டது தான் அதிகம் :-))

புருனோ Bruno said...

வவ்வால்
Why are you frightening others that changing the signature from English to Tamil is a complex issue that needs "மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும்" and "மீண்டும் ஒரு முறை அலைய"

If guys like you spread disinformation and false propaganda, even persons who are planning to change their signature may be put off

YOu need not do any good.
But please DON'T DO EVIL.

Just because you have a computer with internet connection it does not mean that you can type anything and everything that comes to your mind

behave with a sense of self respect and responsibility

Mistakes can happen. No one is perfect. But you have the basis decency of admitting the mistakes and changing yourself, instead of inventing newer rules and spreading false propaganda and rumours.

புருனோ Bruno said...

//இதுக்கு மேல நான் பதில் சொல்லித்தான் மக்கள் தெரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்று இல்லை,//
Yes...

// எப்படி முன்னுக்கு பின் முரணாக பேசிவிட்டு பின்னர், நேரடியாக சொத்தைக்குற்ற சாட்டுகளை//
Which is சொத்தைக்குற்ற சாட்டு and which is குற்ற சாட்டு with evidence is for every one to see.

Only because you could not give any solid facts, you were forced to drag practice, and Manaparai operation into this. Did I divert from the topic even once (except when I had to respond to your silly answers)

//சொல்ல ஆரம்பித்து விட்டார் புருனோ என்பதை படிப்பவர்களே புரிந்துக்கொள்வார்கள்!//

The readers (or any one who can read this post from top once again) can easily understand whose starting telling lies

//நன்றி புருனோ, நான் உங்களை expose செய்ததை விட நீங்களே சொந்த செலவில் சூன்யம் வைத்துக்கொண்டது தான் அதிகம் :-))//
This is an apt description for you.

I have argued on many a forums on many a topics. but never has I seen some one stoop to such a low level of accusing the other persons things which were not written by the person.

வவ்வால் said...

புருனோ!

நீங்க எதுக்கு இத்தனை பதட்டப்படுறிங்க, நான் தான் பொய் சொல்லிக்கிட்டு இருக்கேன்ல , மக்கள் அதை தான் நம்ப மாட்டாங்களே , நீங்கள் சொல்வதை தான் நம்புபாங்க... பின்னர் ஏன் திரும்ப திரும்ப சொன்னதையே சொல்றிங்க அப்போ உங்களுக்கே உங்க மேல நம்பிக்கை இல்லை :-))

ஆனாலும்... உங்கள் நகைச்சுவைக்கு ஒரு அளவே இல்லை! கடைசிவரைக்கும் முக்கியமான அந்த விஷயங்களை பத்தி முடிவே சொல்லாமல் நழுவிட்டிங்க :-))

உமையணன் said...

//Tell me how to type in Tamil from Sify / Reliance web world etc.... :) :) :) :)//
http://www.google.com/transliterate/indic/tamil

புருனோ Bruno said...

//பின்னர் ஏன் திரும்ப திரும்ப சொன்னதையே சொல்றிங்க //
I am telling the CORRECT details again and again (திரும்ப திரும்ப) because you are telling wrong details (imaginary, baseless) again and again and trying the mislead the readers

I am trying to make the actual facts known to every one.

//கடைசிவரைக்கும் முக்கியமான அந்த விஷயங்களை பத்தி முடிவே சொல்லாமல் நழுவிட்டிங்க :-))//

I have replied to the question you have asked

Is there a law to give job to some one who studies an "education" in tamil"
The answer is Yes.

If the question is "is there are law which gives preference in giving job to a student of tamil medium" the answer is know

நழுவிட்டிங்க is not the right word.

புருனோ Bruno said...

Thanks for the information, http://www.google.com/transliterate/indic/tamil

is very useful for beginners, but for those who are already used to tamilkey.mozdev.org, it is a bit difficult.

For example : poothu -> should give போது, but it gives பூத்து
It prevents the flow of thoughts.

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,

வாதத்திற்கு மருந்து உண்டு பிடிவாதத்திற்கு மருந்து உண்டா?

//Is there a law to give job to some one who studies an "education" in tamil"
The answer is Yes.

If the question is "is there are law which gives preference in giving job to a student of tamil medium" the answer is know//

இந்த ரெண்டு அறிக்கையும் படித்து இது எத்தனை முரண்பாடானது என்பதை படிக்கும் மகா ஜனங்களே முடிவு செய்து கொள்ளட்டும், இது தான் புருனோவோட அறிவு சீவித்தனம்! :-))

தாங்கலை சாமி எம்ப்புட்டு தான் நான் சிரிப்பேன்!

//the answer is know//

தமிழ் தான் தகறாறுனு நினைச்சா ஆங்கிலமும் அப்படித்தானா?

இரண்டு நாள் முயற்சி செய்தால் எப்படி தமிழை ஆங்கிலத்தில் தட்டச்சு செய்வது என்பது தெரிந்து விடப்போகிறது(ஏற்கனவே தமிழில் பிரவ்சிங்க் செண்டர்களில் இருந்தும் டைப் செய்ய ஒரு சுட்டி தந்தேன்) , அதற்கே சோம்பல் படும் ஒரு நபர் தமிழைப்பற்றி பேசுவது! கூறை ஏறி கோழி பிடிக்க மாட்டாங்களாம் ஆனால் வைகுந்ததுக்கே வழி காட்டுவாங்கலாம் :-))

உங்களுக்கு எல்லாம் நேரம் ஒதுக்கி விளக்கினேன் பாருங்க என்னை சொல்லனும்!

Bruno said...

//////Is there a law to give job to some one who studies an "education" in tamil"
The answer is Yes.

If the question is "is there are law which gives preference in giving// job to a student of tamil medium" the answer is know//

இந்த ரெண்டு அறிக்கையும் படித்து இது எத்தனை முரண்பாடானது என்பதை படிக்கும் மகா ஜனங்களே முடிவு செய்து கொள்ளட்டும், இது தான் புருனோவோட அறிவு சீவித்தனம்! :-))//

That is the PRESENT RULES. I am just saying the rules.

Stage I. (You need to know tamil to get a government job. THat is what the present rules say)
Stage II. (You should have studied in Tamil Medium to get government job. There is no rule like that at present)

This is just a gradation and there is no "முரண்பாடானது"
--
As I have been telling from the first, it is your inability to differentiate the two issues which is the reason why you are blabbering.
--
I do agree that I should learn to type in Tamil
--
But that does not mean that TILL I LEARN TO TYPE IN TAMIL, I should let viewers get a wrong impression about the affairs
--
As far as I am concerned, to prevent rumours and false propaganda is more important. The language of typing is next
--
It is better to ask a person to sign in Tamil by typing in English that frightening others with imaginary laws by typing in tamil
--
எப்பொருள் எந்த மொழியில் கேட்டாலும் மெய்ப்பொருள் காண்பது அறிவு
--

புருனோ Bruno said...

Is there a law to give job only to those who know tamil. (Proof is your school marksheet where you should have studied tamil as a subject or passing an department exam) The answer is Yes.

If the question is "is there are law which gives preference in giving job to a student of tamil medium" the answer is NO

If the question is "is there are law which says that only those who studied in Tamil medium should be given a job" the answer is NO

Sorry for the typo in the above post. This is for clarification

புருனோ Bruno said...

Let us take the Scenario

Mr.X has not studied Tamil as a subject. But he has cleared the departmental exam
Can he get a job --> Yes

Mr.Y has studied in school in English medium, but, with Tamil as a subject.
Can he get a job --> Yes

Mr.Z has studied in school in Tamil Medium
Can he get a job --> Yes
---
Is there a law which gives preference to Mr.Z over Mr.Y or Mr.Z over Mr.X --> No
---
Is there a law gives gives job to ONLY Mr.X --> No
---
What is the use of the department exam --> The department exam equates Mr.X with Mr.Y. The department exam is only a replacement of Tamil as a subject.
---
The department exam does not compare Mr.X with Mr.Z or Mr.Y with Mr.Z
---
If there are any doubts in the above examples, I am willing to clarify

புருனோ Bruno said...

Vovval..... First try to face facts with facts and views with views...

Remember that there are certain rules and regulations that are already in place.

I am just telling those rules "as is"

You may have your own views and opinion (and you are perfectly free to have them) You can even express your views and opinion

But you should express your views as your views. You should not create imaginary fictious rules and try to take others for a ride

கருத்து என்பது ஒரு நபரின் உரிமை. உங்களின் கருத்தும் எனது கருத்தும் மாறுபடலாம்.

ஆனால் அரசு விதிமுறைகள் அனைவருக்கும் பொது. உங்களுக்கு ஒரு விதிமுறை பிடிக்க வில்லை என்றால், அது குறித்து உங்களின் கருத்தை கூறலாமே தவிர, விதியையே மாற்றி கூறுவதோ, இல்லாத விதிகளை இருப்பதாக கூறுவதோ தவறு. தாங்கள் இந்த தவறை பல முறை செய்கிறீர்கள்.
--
தமிழ் தட்டச்சு என்று பூச்சாண்டி காட்டினால் நான் எனது மறுமொழிகளை நிறுத்தி விடுவேண் என்றும் அதன் பின் தாங்கள் விருப்பம் போல் தவறான தகவல்களை பரப்பலாம் என்றும் நினைக்க வேண்டாம்.
--

வவ்வால் said...

1)//"education" in tamil"//
2)//student of tamil medium"//

இப்படி சொல்லி அதை...
//That is the PRESENT RULES. I am just saying the rules.//

என்றும் சொல்றிங்க ,

பின்னர் ...
//Sorry for the typo in the above post. This is for clarification//

இப்ப அதையே தவரு என்றும் ஒத்துக்கிட்டிங்க , அப்படியே நீங்க சொல்றது எல்லாம் இதே லட்சணத்தில் தான் இருக்குனு ஒத்துகலாமே! :-))

உங்கள் வாதம் எப்படி இருக்குனா , ஒருத்தர் கும்பகோணம் போகுமா இந்த பஸ் ...உட்கார இடம் கிடைத்தா நல்லா இருக்கும்னு உங்க கிட்டே ஒருத்தர் கேட்டா?

கும்பகோணம் பஸ்ல சீட் ஃபுல், ஆனால் வேலூர் பஸ் பாருங்க காலியா இருக்கு போய் உட்கார்ந்துக்கோங்க சொல்விங்க, கேட்ட அதில் இரண்டு கேள்விகள் இருக்கு நான் இரண்டாவதுக்கு பதில் தந்தேன் சொல்வீங்க!

///முதல்கட்டமாக, அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம். அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம். தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?
//

இதுக்கு தமிழ் வழி படிச்சவனுக்கு வேலை இல்லை என்பதை ஒற்றுக்கொள்ளாமல் தமிழ் தெரிந்தால் போதும் வேலை கிடைக்கும் என்பதை தூக்கி வைத்துக்கொண்டு அலைகிறீர்கள்.

நாங்க கேட்பது தமிழ் வழிப்படித்தவனுக்கு வேலை தர சட்டம்!

//Why is that even transfer orders, joining reports and Relieving orders are written in English by clerks (10 Std)....

Come to any government office and just check the attendance and see how many percent are signing in tamil and how many in english. (also see the educational background)//

இப்படி சொல்றிங்கனு தான் , சரி மெத்தப்படித்தவர் நீங்கள், தமிழில் டைப் பண்ண பிரவ்சிங்க் செண்டர்களில் என்ன செய்வது என்று கேட்டதால், நானும் ஒரு சுட்டி தந்தேன் பின்னர்,

//உமையணன் said...

//Tell me how to type in Tamil from Sify / Reliance web world etc.... :) :) :) :)//
http://www.google.com/transliterate/indic/tamil//
//

இப்போ என்னடாவென்றால் ஏதோ உங்களை தமிழில் டைப் செய்ய சொல்லி தடுப்பதாக சொல்கிறீர்கள்.

உங்களுக்கு ஆங்கிலத்தில் இருந்து தமிழுக்கு மாற முடியவில்லை, கீழ் மட்டப்பணியாளர்களுக்கு எப்படி சாத்தியம் ஆகும் அவனும் உங்களை போல தானே இருக்கான்!

தமிழன் எல்லாம் வேட்டிக்கட்டணும்னு பேண்ட் போட்டுக்கிட்டு ஒருத்தன் சொன்னானாம், கேட்டா நான் பேண்ட் போட்டாலும் கலாச்சாரத்தை அடுத்தவங்களுக்கு சொல்றேன்ல என்கிறானாம் :-))

அடுத்தவனைப்பார்த்து ஏன்யா இப்படி இருக்கேனு கேட்பதற்கு முன்னர் நாம் எப்படினு பார்க்கணும் என்பதை சொல்ல தான் இதுலாம்.

அரசு மருத்துவர்கள் கிளினிக் (மருத்துவமணை என்ற பொருளில் )வைத்துக்கொள்ளலாமா? என்று கேட்டேன்,

நீங்கள்,

//Government Doctors can do private practice
They cannot own a nursing home//

////பெரும்பாலான அரசு மருத்துவர்கள் வீட்டிலோ, அல்லது தனியேவோ ஒரு இடத்தில் நோயாளிகளுக்கு மருத்துவம் செய்கிறார்கள்.//
Yes. That is permitted

// அங்கே பெட், ஆபரேஷன் கூட செய்கிறார்கள். //
Yes. That also is permitted.
WHat is wrong in this
What did I tell wrongly//


own nursing home என்றால் என்ன? கிளினிக் என்பது nursing home என்பதும் என்ன? சந்தேகம் இல்லாமல் இருக்க , பெட், ஆபரேஷன் தியேட்டர்லாம் அங்கே இருக்கு என்றும் சொல்லிவிட்டேன். தனி மருத்துவமனை வைத்துள்ளார்கள் என்று தான் சொல்லவந்தேன்.அதாவது நீங்கள் சொன்ன nursing home தான் நான் சொல்வது.ஆனால் அதை எல்லாம் இல்லைனு சொல்ல வேறு வார்த்தையப்போட்டுக்கொள்கிறீர்கள் :-)

இன்னும் சொல்லப்போனால் nursing home என்பதற்கு அர்த்தம் பார்த்தால் அங்கே மருத்துவமே செய்யக்கூடாது என்று போட்டுள்ளார்கள். மருத்துவம் தேவை இல்லாமல் பராமரிப்புக்காக தங்கி ஓய்வெடுக்க இருக்கும் அமைப்பு,அங்கே ஆபரேஷன்லாம் செய்யக்கூடாது! அப்படியே நர்ஸுக்கு அர்த்தம் பார்த்தாலும் வேறு வரும். ஏன் இதை சொன்னேன் என்றால் நீங்க டெக்னிக்கலாக ரொம்ப சரியா சொன்னதா நினைச்சுப்பிங்க , நான் பாமரத்தனமா மருத்துவமனையை கிளினிக்னு சொல்லிட்டேன்னு!நீங்க என்னை மடக்கபோய் மாட்டிக்கிட்டிங்களே :-))

இப்படித்தான் மற்றவர்கள் சொல்வதை மறுக்க வேண்டும் என்று பேசிக்கொண்டு இருக்கிறீர்கள்.

இதற்கு மேல் இதில் நான் பேச எதுவும் இல்லை, எத்தனைப்பேசினாலும் 16 வயதினிலே சப்பாணி போல திரும்ப திரும்ப்ப சொன்னதை தான் நீங்கள் சொல்லப்போறிங்க(இல்லைனா தனிப்பட்ட முறைல குற்றம் சாட்டுவிங்க) எனவே இந்த பதிவில் எனது பதில்கள் இத்துடன் நிறைவுப்பெருகிறது.

புருனோ Bruno said...

//Sorry for the typo in the above post. This is for clarification//

The typos are

"DSP" instead of "SP"
"Know" instead of "NO"

I only accepted these typos and not anything else

//உங்கள் வாதம் எப்படி இருக்குனா , ஒருத்தர் கும்பகோணம் போகுமா இந்த பஸ் ...உட்கார இடம் கிடைத்தா நல்லா இருக்கும்னு உங்க கிட்டே ஒருத்தர் கேட்டா? //
Excellent Analogy

A bus going to Kumbakonam is step I --> Tamil as an subject
Getting Seat is Step II --> Tamil as a medium

So I have replied that Bus goes to Kumbakonam, but there is no seat. --> As per present regulations, you have to learnt Tamil as a Subject or should pass Departmental Exam (These criteria are to make sure that someone knows Tamil)

//கும்பகோணம் பஸ்ல சீட் ஃபுல், ஆனால் வேலூர் பஸ் பாருங்க காலியா இருக்கு போய் உட்கார்ந்துக்கோங்க சொல்விங்க, கேட்ட அதில் இரண்டு கேள்விகள் இருக்கு நான் இரண்டாவதுக்கு பதில் தந்தேன் சொல்வீங்க!//

I have explained with the same analogy
----
//இதுக்கு தமிழ் வழி படிச்சவனுக்கு வேலை இல்லை என்பதை ஒற்றுக்கொள்ளாமல் தமிழ் தெரிந்தால் போதும் வேலை கிடைக்கும் என்பதை தூக்கி வைத்துக்கொண்டு அலைகிறீர்கள். //
Your first statement is wrong.
These are the facts (I am giving again)
Mr.X has not studied Tamil as a subject. But he has cleared the departmental exam
Can he get a job --> Yes

Mr.Y has studied in school in English medium, but, with Tamil as a subject.
Can he get a job --> Yes

Mr.Z has studied in school in Tamil Medium
Can he get a job --> Yes
-----
நாங்க கேட்பது தமிழ் வழிப்படித்தவனுக்கு வேலை தர சட்டம்!
If you are asking that That is already there....

If you are asking a job for some one who has studied in Tamil Medium, the present rules are OK

If you are asking a job ONLY for some one who has studied in Tamil Medium, there is no provision in the present law.
-----
Vovval.... I am stating the rules as they are
On the other hand you are creating your own rules adn misleading others as if there is a rule like that
---
This is what I want to prevent
---
Typing in English or Tamil is my right and my convenience.
As I have already told, I am used to typing with tamilkey.mozdev.org

I tried the URL you gave, but there are quite a few differences.
---

புருனோ Bruno said...

//இப்ப அதையே தவரு என்றும் ஒத்துக்கிட்டிங்க //

This is where you stoop to such low levels.

I have made few typos. Once I have typed "DSP" instead of "SP" and in other places I have typed "know" instead of "NO"

I have clearly given that
----
I have not told that my facts or any other rules or wrong
----
On the other hand, I have clearly proved as to how many imaginary rules you were creating and how many present rules you were refusing

(தவரு as you have typed.)
But I did not point out such small erros, because a whole lot of FACTS , RULES which you were telling were totally imaginary and false propaganda.
----

புருனோ Bruno said...

//இப்ப அதையே தவரு என்றும் ஒத்துக்கிட்டிங்க //

This is the most repulsive, indecent act I have seen in the blogosphere for a long time.

In course of a discussion, one accepts a typo and explains that

The other person, quotes that "typo disclaimer" in the main issue and claims as if the person has accepted his mistake regarding the context of the argument.
---
My questions
1. How does one stoop to such low behaviour
---
Why can't facts be faced with facts
---
Why is that vovval behaving in such a childish manner
---
கருத்து என்பது ஒரு நபரின் உரிமை. உங்களின் கருத்தும் எனது கருத்தும் மாறுபடலாம்.

ஆனால் அரசு விதிமுறைகள் அனைவருக்கும் பொது. உங்களுக்கு ஒரு விதிமுறை பிடிக்க வில்லை என்றால், அது குறித்து உங்களின் கருத்தை கூறலாமே தவிர, விதியையே மாற்றி கூறுவதோ, இல்லாத விதிகளை இருப்பதாக கூறுவதோ தவறு. தாங்கள் இந்த தவறை பல முறை செய்கிறீர்கள்.
--
தமிழ் தட்டச்சு என்று பூச்சாண்டி காட்டினால் நான் எனது மறுமொழிகளை நிறுத்தி விடுவேண் என்றும் அதன் பின் தாங்கள் விருப்பம் போல் தவறான தகவல்களை பரப்பலாம் என்றும் நினைக்க வேண்டாம்.

புருனோ Bruno said...

//உங்களுக்கு ஆங்கிலத்தில் இருந்து தமிழுக்கு மாற முடியவில்லை, கீழ் மட்டப்பணியாளர்களுக்கு எப்படி சாத்தியம் ஆகும் அவனும் உங்களை போல தானே இருக்கான்!//

To change your writing from English to Tamil, it is fully an attitude change

To change your typing from English to Tamuil, there are two issues involved. One is attitude and the other is technology
---
What prevents me from commenting wholy in Tamil is the Technology Issue. I have commented in Tamil wherever possible

On the other hand there is no technology issues involved (Tamil Typewriters are already supplied) in a clerk drafting a transfer orders, joining reports and Relieving orders etc in Tamil. (I was not mentioning about complex issues)
---
This is the difference
---
இப்போ என்னடாவென்றால் ஏதோ உங்களை தமிழில் டைப் செய்ய சொல்லி தடுப்பதாக சொல்கிறீர்கள்.
---
I never said that you are preventing me !!! - Again you are attributing some thing which I have not told to me....

When will you learn to argue in a healthy fashion.. Why are you attributing words which were never said to the other party
---
YOu have done this repeatedly. For example even when I had not told anything, you wrongly attributed a sentence to me//முதலில் கை எழுத்தை தமிழில் போட்டால் யாரும் எதுவும் ஏன் என்று கேட்க மாட்டாங்க சொன்னிங்க,//
NO..I never said anything like that.. This is what I said
Come to any government office and just check the attendance and see how many percent are signing in tamil and how many in english. (also see the educational background)

Why are you continously attributing your words to the other person

Why don't you even own up your blunders....

It looks too silly.... (to tell something in another persons name)

புருனோ Bruno said...

நாங்க கேட்பது தமிழ் வழிப்படித்தவனுக்கு வேலை தர சட்டம்!
If you are asking that That is already there....

If you are asking a job for some one who has studied in Tamil Medium, the present rules are OK
------
If you are asking a job ONLY for some one who has studied in Tamil Medium, there is no provision in the present law.

தமிழ் வழிப்படித்தவனுக்கு மட்டும் வேலை தர சட்டம் எதுவும் தற்பொழுது இல்லை
----
Both are quite different
----
This is this difference that you are not able to understand.

புருனோ Bruno said...

Mutually Exclusive Events
1. Will This Bus go to Kumbakonam
2. Is there a coffee shop in this bus stand

Here the answer to the second question is not dependant on the first

Dependant Events
1. Will this Bus Go to Coimbatore
from Chennai
2. Will this Bus Go to Ooty

Here the second question is dependant on the first as a bus going to Ooty has to go through Coimbatore and --> Only after going to Coimbatore, you can go to Ooty
---
The events are graded and one follows the other
---
For Tamil in Jobs, you can have the following grades
Scenario 1. The government servant may or may not know Tamil. That is He studies, English, Hindi, Maths, Science, Social Science - all in English Medium
Scenario 2. The government servant MUST know tamil : He should have studied tamil as a subject (English, Tamil, Maths(Eng), Science(Eng), Social Science(Eng)) or should have passed the dept exam
Scenario 3. A particular percent of government servant
must have studied all subjects in Tamil Medium. (quota or preference for Tamil Medium)
Scenario 4. All government servnts must have studied all subjects in Tamil Medium.

In this case, as per the present laws,

You must have had Tamil as a subject (or passed department exams) -Scenario 2
----
Now if you analyze Ravishankars poser
முதல்கட்டமாக, அரசு வேலைகளில் தமிழ் வழியில் படித்தவர்களுக்கு முன்னுரிமை அல்லது இட ஒதுக்கீடு தரலாம்.
Scenario 3 --> Bus going to Coimbatore
அல்லது, ஏற்கனவே இந்தக் கொள்கை இருக்கா தெரியவில்லை,. இது பொறியியலுக்கு மட்டுமல்ல, எல்லா வேலைவாய்ப்புகளுக்கும் இந்தக் கொள்கை கொண்டு வரலாம்.Scenario 3

தமிழ்நாட்டு அரசின் கீழ், தமிழ் மக்கள் வரிப்பணத்தில், தமிழருக்கு வேலை செய்யும் அரசு ஊழியருக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும் தானே?
THis I assume Scenario 2 --> Bus going to Dotapetta
---
So I replied that தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..

That is FOr the following questions
1. Will this bus go to Ooty
2. Will this bus go to Coimbatore, I have told that the bus goes to coimbatore, but not beyond that to Ooty --> This is just a fact தகவல் and I reported the present laws. There is nothing of my own whims and fancies here
---
This is for clarification.
---
I was not at all debating whether you "need" a bus to Ooty (Quota for Tamilmedium) or even to Dotapettah (all government servants must be from Tamil Medium Only).... That is a "View" கருத்து and each one can have that.
---
The problem in this debate is vovvals inability to differentiate a FACT from a Personal Opinion and also not to understand the gradations in Tamil Education.

வவ்வால் said...

ப்ருனோ,

நீங்க என்னவேண்டும் என்றாலும் சொல்லிட்டு போங்க "mentally unstable person" கிட்டே எல்லாம் நான் விளக்கிட்டு இருக்க முடியாது!
(yor are giving too many statements for a single statement! that itself shows that what are you trying to do!)

இந்த பதிவைப்படிக்கிறவங்களே புரிஞ்சுப்பாங்க, ரவிஷங்கர் சொன்னது என்ன, நான் சொன்னது என்ன நீங்கள் சொன்னது என்ன என்று! இதற்கும் மேல் எல்லாம் நான் விளக்க வேண்டியதே இல்லை! உண்மை உள்ளங்கை நெல்லிக்கனி போல விளக்கியாகிவிட்டது!

உங்களின் அவசரக்குடுக்கையான போக்கிற்கு எல்லாம் ... இங்கே பதில் சொல்ல முடியாது!குப்புற விழுந்தாலும் மீசைல மண் ஒட்டலைனு நீங்க சொல்லிகிட்டு இருப்பிங்க அதுக்கு எல்லாம் பதில் பேச முடியுமா :-))

நீங்கள் சொன்னது சரி என்று வைத்துக்கொண்டாலும் எனக்கு நஷ்டம் இல்லை... "you are talking out of context" என்ன செய்வது?

கண்மணி said...

புருனோ Vs வவ்வால் களமாகி விட்டதா?
நண்பர்களே நான் சொல்ல வந்தது உயர் தொழில் நுட்ப படிப்புகளில் தமிழ் வழி வந்தாலும் சரிப்படாது என்பதே.காரணம் உயர் தொ.நு.படித்த நம் கண்மணிகள் தமிழ் நாட்டைத் தாண்டித்தான் வேலை தேடுகின்றனர்.பிற மாநிலமாயினும் இல்லைபிற தேசமாயினும் நம் தனித் தமிழ் மட்டுமே வேலைக்கு ஆகாது என்பதால்தான் சாத்தியப்படுமா என்றுபதிவிட்டேன்.
பாடப் புத்தகங்கள் அச்சடிப்பதோ அல்லது தமிழ்வழி கல்வி நடைமுறைக்கு வருவது சாத்தியமே ஆனாலும் நம் எதிர்கால கனவுகளுக்கு சாத்தியமா என்பதே என் வாதம்.
தமிழ் நாட்டில் மட்டுமே இருந்து வேலை பார்ப்பேன் எனும் பட்சத்தில் ஓகே.
அடுத்து நான் குறிப்பிட்ட விது எனும் மாணவன் +2 வரை தமிழ்வழி படித்தவன்.அதுவும் கிராமப் புற பகுதியைச் சேர்ந்தவன்.பொறியியல் படிப்பு முழுக்க ஆங்கிலவழி என்பதும் அதுவும் சென்னையில் ஒரு கல்லூரியில் படிக்கப் போகிறோமென்பதும் தனக்கு அந்த அளவு ஆங்க்கிலப் புலமை இல்லையென்பது தெரிந்தேயிருக்கும் நிலையில் எவ்வாரேனும் முயன்று படித்திருக்க வேண்டும் இயலாத போது படிப்பை நிறுத்திவிட்டு வேறு ஏதேனும் படித்திருக்கலாம்.தற்கொலை செய்திருக்கத் தேவையில்லை.
போராடி தமிழ்வழி தொழில் நுட்பக் கல்வி கொண்டுவரட்டும்.ஆனால் இன்றைய நிலையில் ஆங்கிலவழி மட்டுமே இருப்பது தெரிந்தும் படிக்க ஆசைப்பட்டவன் கொஞ்சம் முயன்று படித்திருக்கலாம்.செத்துப் போதல் இதன் தீர்வல்ல என்பதே என் வாதம்.
ஆங்கிலம் உலகம் முழுமைக்கும் பொதுவான ஒரு புழக்கத்தில் இருப்பதால் நிச்சயம் அதை அறிந்தே இருக்க வேண்டும்.
தாய்மொழியில் பயின்றாலும் தொழில் நுட்ப படிப்புகளைப் பொறுத்த மட்டில் ஆங்கிலம் இன்றியமையாத ஒன்று என்கிறேன்.
போதும் நண்பர்களே உங்கள் வாத,பிரதிவாதங்களை நிறுத்திக் கொள்ளலாமே.

வவ்வால் said...

கண்மணி,

//நண்பர்களே நான் சொல்ல வந்தது உயர் தொழில் நுட்ப படிப்புகளில் தமிழ் வழி வந்தாலும் சரிப்படாது என்பதே//

அதை நீங்க பதிவில சொல்லி இருக்கணும் அங்கே சொல்லாம இப்போ சொன்னா எப்படி?

//முட்டாள்தனமும் கூட.
வருங்காலத்திலும் இது போன்ற கையாலாகாத் தனம் தொடரக் கூடாது என்றால் உயர் கல்விகளில் தமிழ்வழி பாடத் திட்டம் செயல்படுத்தப் பட வேண்டும்.

அத்தைக்கு மீசை எப்போ முளைப்பது சித்தப்பான்னு எப்போ கூப்பிடுவது?//

இது உங்க பதிவில சொன்னது தான் ,உங்கள் பதிவில் பலத்து ஒலிப்பதும் இந்த குரல் தான்(ஒரு வேலை அப்படி சொல்ல நினைத்து இப்படி சொல்லிடிங்களா :-)) ) உயர் கல்விகளில் தமிழ்னு சொன்னதை நான் கூட இதனால் தான் கிண்டல் பண்ணேன், சரி அப்படியே தமிழில் பொறியியல்னு வைத்துக்கொண்டாலும் அது வேலைவாய்ப்புக்கு சரி அல்லனு சொன்னேன், ஆனால் இப்போ நீங்களும், தமிழில் பொறியியல் சரி அல்லனு சொல்ல வந்துட்டிங்க! எப்படி இந்த மாற்றம் :-))(இப்போ தான் உங்க மன சாட்சி விழித்ததா?)

நீங்க மாறினாலும் பரவாயில்லை, ஆனா சொல்ல வந்ததே அதானு சொல்றது எப்படி ஆத்தா இதெல்லாம் .... தாங்கலை சிரிப்பு சிரிப்பா வருது ... :-)))


நான் இங்கு முதல், இன்னும் சில பதிவுகளில் தமிழ் வழி மாணவனாக இருந்தாலும் பள்ளியில் "spoken english" என்று ஒரு பாடம் வைத்து சொல்லித்தரவேண்டும் என்று சொல்லியுள்ளேன்.

அதுவே பள்ளியில் மாணவனை தயார் செய்தல் ஆகும், ஆனால் அப்படி செய்தால் தமிழுக்கு துரோகம் செய்வது என்று சிலர் சொல்லக்கூடும், ஆனால் வேலை வேண்டும் என்றால் என்ன செய்வது, காலத்தின் கட்டாயம் ஆச்சே.

நாம படிப்பது அறிவுக்காக என்று யார் சொல்கிறார்கள், வேலைக்காக என்று மாறி வெகு காலம் ஆச்சே!

நான் வாத,பிரதிவாதம்லாம் செய்யலை, புருனோ ஒரு விளங்காதவர்னு அப்பவே தெரிஞ்சு போச்சு எனக்கு சும்மா அவரைப்போட்டு வாங்கிட்டு இருந்தேன், இப்போ எல்லாருக்கும் தெரிஞ்சு இருக்கும் , அவர் உளறிக்கொட்டினது :-))

Doctor Bruno said...

//நான் வாத,பிரதிவாதம்லாம் செய்யலை, புருனோ ஒரு விளங்காதவர்னு அப்பவே தெரிஞ்சு போச்சு எனக்கு சும்மா அவரைப்போட்டு வாங்கிட்டு இருந்தேன், இப்போ எல்லாருக்கும் தெரிஞ்சு இருக்கும் , அவர் உளறிக்கொட்டினது :-))//

யார் விளக்கியவர் யார் ஆதாரங்களுடன் பேசியவர், யார் விதிகளை மேற்கோள் காட்டியவர் என்பது எல்லாருக்கும் தெரியும்....
உதாரனம்:
1. தமிழக அரசு பணியில் இருப்பவர்களுக்கு தமிழ் தெரிந்திருக்க வேண்டும்.தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்..மொழித்தேர்வு என்பது தமிழ் வழியில் படித்ததற்கு இணையாக அல்ல, தமிழ் படித்ததற்கு இணையாகத்தான்....
2. ஆங்கிலத்தில் உள்ள கையொப்பத்தை தமிழில் மாற்றுவது தற்செயல் விடுப்பு எடுப்பது போல் மிகவும் எளிது. அலுவலக தலைவரிடம் ஒரு மடல் அளித்தால் போதும்.
-----
அதைப்போல் யார், பொய் தகவல்களை கூறினார் என்பதும், வாய்க்கு வந்ததை எல்லாம் விதிமுறை என்று கூறினார் என்பதும், மற்றவர் கூறாத கருத்துக்களை கூறியதாக பொய் சொல்லும் தரக்குறைவான செயலை செய்தார் என்பதும், யார் உளறி கொட்டினார என்பதும் இந்த பதிவை திரும்ப படிப்பவர்களுக்கு தெளிவாக தெரியும்

உதாரணம்:
உளறல் 1. "தமிழகத்தில் அரசு தேர்வாணையம் (TNPSC) மூலம் தேர்தெடுக்கப்படும் அனைவரும் பள்ளிப்பருவத்தில் தமிழ் படித்திருக்க வேண்டும் ஏன்பது கட்டாயம். அல்லது தமிழ் தேர்வு எழுத வேண்டும்..அதில் தேர்ச்சி பெற வேண்டும்.."என்றெல்லாம் விதியில்லை, இருந்தால் காட்டுங்கள், அது ஏதேனும் சில குறிப்பிட்ட வேலைக்கு தமிழ் படித்து இருக்க வேண்டும் என்று போட்டு இருக்கலாம், பொதுவான வேலைகளுக்கு எல்லாம் அப்படி நிபந்தனை இல்லை.
உளறல் 2: தமிழில் கையொப்பம் போட மாவட்ட அதிகாரி வரைக்கும் அது சென்று அனுமதி பெற வேண்டும்.
---
நான் திரும்ப திரும்ப ஒரே கருத்தை (அதாவது உண்மையை) கூறியது ஏனென்றால் ஆதாரமற்ற பொய்யான தகவல்கள் மூலம் இதை படிப்பவர்கள் குழம்பாமல் இருக்கத்தான்
---
விவாதத்தில் எதிர் கருத்து கூறுபவர் கூறாததை கூட அவர் கூறியதாக திரித்து விடும் கீழ்த்தரமான வெட்கப்படவேண்டிய போக்கு தமிழ் வலையுலகில் ஆரம்பித்து உள்ளது மிகவும் வருத்தப்படவேண்டிய விஷயம்
---
போதும் நண்பர்களே உங்கள் வாத,பிரதிவாதங்களை நிறுத்திக் கொள்ளலாமே --> வேண்டுகோள் ஏற்கப்படுகிறது.

கண்மணி said...

பாவம் வவ்வால் அவர்களே சாத்தியாமா ன்னு கேட்ட கேள்வியிலேயே புரிஞ்சிருப்பீங்கன்னு நினைச்சேன்.
அத்தைக்கு மீசைன்னது தமிழ்வழி வர ஆசைப் படுபவர்களுக்கு.அப்பத்தானே இந்த மாதிரி கோழைத் தற்கொலைகளுக்கு இடமிருக்காது.
என் பதிவை மீண்டும் படிங்க.
கிராமப் புறங்களில் போதிக்கப் படும் ஆங்கிலம் போதுமானதும் தரமில்லை என்பதுமே என் பதிவின் மையக் கருத்து.
ஹூம் உமக்கு படம் போட்டு விளக்கனும் போல:)))

வவ்வால் said...

கண்மணி,

//அத்தைக்கு மீசைன்னது தமிழ்வழி வர ஆசைப் படுபவர்களுக்கு.அப்பத்தானே இந்த மாதிரி கோழைத் தற்கொலைகளுக்கு இடமிருக்காது.
என் பதிவை மீண்டும் படிங்க.
கிராமப் புறங்களில் போதிக்கப் படும் ஆங்கிலம் போதுமானதும் தரமில்லை என்பதுமே என் பதிவின் மையக் கருத்து.
ஹூம் உமக்கு படம் போட்டு விளக்கனும் போல:)))//

ஓஹ் நீங்க அப்படித்தான் சொல்ல வந்திங்களா :-))(ஆனாலும் ரொம்ப தெளிவு நீங்க)

ஏன் எனில் இத்தனை நேரமா கிட்டத்தட்ட 50க்கும் மேல பின்னூட்டங்களில் வாத, பிரதிவாதங்கள் வந்த பிறகு தான் உங்களுக்கு அது தோனிச்சா? ஏன் அதை ஆரம்பத்திலேயே , சொல்லி இருக்க கூடாது, உங்கள் பதிவில் கூட அதை வலியுறுத்தும் வண்ணம் இல்லை, ஆனாலும் இப்போது நீங்கள் அப்படி சொல்வது (காலம் கடந்த பின் ஆனாலும்), யதார்த்தமானது.

(நான் மட்டும் தான் அப்படி பேசினேன்னு சொல்விங்க ஆனாலும் உங்க பதிவை என்னை தவிர வேற யாரும் சீண்டிக்கூட பார்க்கலையே,(நான் எல்லாப்பதிவையும் படிபேன் கருத்து சொல்ல வேண்டிய இடத்தில் சொல்வேன், எனக்குனு தனியா விருப்பு வெறுப்பு இல்லை) அதுக்கு நான் காரணமா நீங்கள் காரணமா, அதாவது உங்கள் கும்மி மகாத்மியமா? நான் சொன்னது உங்கள் தகவலுக்காக மட்டுமே, மற்றபடி நீங்கள் சொன்ன அந்த கனமான சமாச்சாரம் என்னை தவிர உங்கள் கும்மி கூட்டணிக்கு புரியவே இல்லைப்போல)

நீங்கள் சொல்றது எப்படி இருக்குனா, ஒரு படம் முழுக்க அருவாளை தூக்கி வெட்டி ரத்தக்களரி ஆனப்பிறகு, கத்தி எடுத்தவன் கத்தியால் சாவான், எனவே வன்முறை வேண்டாம்னு கிளைமேக்ஸ்ல சொல்ற மெஸ்ஸேஜ் போல இருக்கு :-))


ஆனாலும் உங்களுக்கு கற்பூர மூளை இப்போவாது புரிஞ்சுதே :-))

கண்மணி said...

good sense of humour mr.vavvaal.but iam not like you to use harsh words as you do wi others.hahaha
anyway its all in the game and i never mind ur comments[means no harsh feelings]
our kummi makkals are so bzy i think.
thank u for ur complement ;)))))))))
kanmani

வவ்வால் said...

ஒரு கூடுதல் தகவல் ஒன்றை மட்டும் சொல்லிவிட்டு ஜூட் விடுகிறேன்.

இந்த சனிக்கிழமை இரவு 9.30க்கு , மக்கள் தொலைக்காட்சியில் தமிழ் பேசு தங்க காசு! என்ற நிகழ்ச்சியில் வந்த ஒரு ஓய்வுப்பெற்ற பொதுப்பணித்துறைபொறியாளர், தமிழில் கைஒப்பம் இடுவதற்காக வழக்கு தொடர்ந்து தான் வெற்றிப்பெற்றதாகவும், அவர் தமிழில் கை ஒப்பம் இட்டதை ஏற்றுக்கொள்ள ஒரு மாதம் ஆனது என்றும், பின்னர் ஒன்றை ஆண்டுகளுக்கு அவருக்கு வர வேண்டி பயணப்படி, பஞ்சப்படி ஆகிய பண வருவாய்களை நிறுத்தியதாகவும், அதன் பின்னரே வழக்கு தொடர்ந்து பெற்றேன் என்றும் சொன்னார்.

அதற்கு ஜேம்ஸ்வசந்தன்(நிகழ்ச்சியை நடத்துபவர்) நல்லவேளை தமிழில் கை ஒப்பம் போட்டதற்காக ரிட்டயர் ஆகிற வரைக்கும் புடிச்சு வச்சுக்காம போய்டாங்களே என்று சொன்னார்.

அவர்கள் சொன்னது பொய்யா என்று நீங்கள் தான் கண்டுப்பிடிக்க வேண்டும்.வேறு யாரேனும் அந்நிக்ழ்ச்சியை பார்த்து இருந்தால் விசாரித்துப்பார்க்கவும்.

புருனோ நீங்கள் மக்கள் தொலைக்காட்சிலாம் பார்ப்பது இல்லையா? :-))

நான் சொன்னது கூட எனக்கு ஒரு உயர்நிலைப்பள்ளி தலைமை ஆசிரியர் அவர் சந்தித்த பிரச்சினைகளையே சொன்னேன்.

service record book(S.R) ஒன்று உண்டு (அரசுபணியாளரின் தலை எழுத்தே அதீல் தான் இருக்கும்)அதில் பதிவு செய்யப்படும் நீங்கள் செய்யும் எதுவும், அது பணியிடத்தில் இருந்து மாவட்ட அலுவலகம் வரைக்கும் போய்வரும். அரசு பணி நடைமுறை தெரிந்தவர்களை இதுப்பற்றிக்கேட்டுப்பாருங்கள்.

மேற்கொண்டு இதில் சொல்ல எதுவும் இல்லை, நீங்கள் நான் சொல்வதை பொய் என்று சொல்லி எளிதாக தப்பித்துக்கொள்ளலாம்(அது தான் உங்களுக்கு கை வந்தக்கலை ஆச்சே)

Post a Comment

Labels

reverse/flip text விளையாட்டு (1) test (1) அனுபவம் (12) உரையாடல்-கவிதை--போட்டிக்கு (3) உலகம் (6) எப்ரல் 1 (1) கண்மணி (9) கருத்து கந்தசாமி (4) கலாய்ப்பு (5) கவிதை (32) கவிதை--போட்டிக்கு (1) கிசு கிசு (2) கிசுகிசு (2) குறும்படம் (2) சிறுகதை (2) சிறுகதை-போட்டிக்கு (1) சுட்ட மொக்கை (1) சுப்பிரமணி (4) செய்தி (6) செய்தி விமர்சனம் (6) சோதிடம் (1) டி.வி.விமர்சனம் (1) டி.விவிமர்சன.ம் (1) டெல்லி சித்தப்பூ (1) டோண்டு (2) தகவல் தொழில்நுட்பம் (1) தமிழ் நயம் (4) தமிழ் மணம் (1) தமிழ்மணம் (6) திரை விமர்சனம் (2) தேர்வு டிப்ஸ் (1) தொடர் விளையாட்டு (3) நகைச்சுவை (7) நட்சத்திரம் (13) நித்தியா (1) நையாண்டி (8) படம் காட்டுதல் (6) பதிவர் வட்டம் (4) பயணம்-1 (1) புதிர் (2) புலிநகம் (1) மகளிர் (3) மகளிர் தினம் (1) மாமா (3) மாமி (5) முதுமை (2) மொக்கை (17) ரீமிக்ஸ் பாடல்கள் (1) ரெண்டு போட்டிக்கு (1) வாலண்டைன்ஸ் டே (4) வாழ்க்கை (1) வாழ்த்து (3) வியர்டு (1) விவாதம் (5) விழிப்புணர்வு (3) விழிப்புணர்வு மீள்பதிவு (1) விழிப்புணர்வு/அனுபவம் (1) வெட்டி ஆராய்ச்சி (1)